La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

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La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  campanilla el Dom 15 Jun 2014, 22:14

No tenemos en el foro un hilo dedicado a comentar los desmanes de una de nuestras administraciones. Porque sí, no teniendo bastante con disolver nuestro Estado-Nación en pequeños estaditos maceta para mayor gloria de las castas nacionalistas, también lo disolvemos en esta suerte de divinidad uropea que, a juicio de políticos y no pocos españoles, ha salvado a España de convertirse en un apéndice africano en el sur de Europa.

Bien, como muestra de nuestra maltrecha soberanía, esta iniciativa de algunos privilegiados parlamentarios europeos, (españoles, alemanes austriacos, franceses, etc), demandantes de un referéndum sobre nuestra Jefatura de Estado.

No es casual que las peticiones de consultas varias, vengan, por un lado, de los nacionalistas locales, y por otra, de los parlamentarios del monstruo europeo. Son los dos desagües por los que se nos está yendo nuestra España (como ente político, la Nación no la borrarán con tanta facilidad).

http://www.expansion.com/2014/06/11/economia/politica/1402504533.html

Un grupo de 68 eurodiputados del Parlamento Europeo (PE) de diferentes nacionalidades han firmado hoy una declaración para demandar un referéndum sobre la jefatura del Estado español.

La declaración fue propuesta por el coordinador de la Izquierda Plural, Willy Meyer, y el de ICV, Ernest Urtasun, según un comunicado de prensa de esos grupos políticos en la Eurocámara.

Con estas firmas, los europarlamentarios "demandan al Estado español la celebración de esta consulta que dé la voz a los ciudadanos y ciudadanas para la elección de su jefe de Estado", dice el comunicado.

En Madrid, el Congreso de los Diputados español aprobó hoy por amplia mayoría -229 votos a favor, 19 en contra y 23 abstenciones- la ley que permite la abdicación de Juan Carlos I, cuyo hijo Felipe, actual príncipe de Asturias, le sucederá en el trono la semana próxima.

Los firmantes señalan en su declaración que "es responsabilidad de todos y todas las europeas definir y trabajar por una democracia plena, que permita someter a debate y a sufragio los elementos más esenciales del sistema de gobierno, en Europa y en los Estados miembros".

Se refieren también al "derecho de los pueblos a decidir sobre su futuro y de cómo quieren relacionarse con los Estados de los que hoy forman parte".

En la declaración piden "un proceso constituyente en el marco del cual se resuelva la forma de Estado, y en el que se parta del respeto al derecho a decidir de los pueblos que conforman la realidad plurinacional del Estado y que son sujetos políticos con derecho a decidir como tales".

El documento está firmado, además de por Urtasun y Meyer, por otros quince parlamentarios españoles, así como por otros procedentes de países como Alemania, Austria, Bélgica, Dinamarca, Francia, Hungría, Portugal o Grecia, de las mismas familias políticas.



Última edición por campanilla el Lun 16 Jun 2014, 21:22, editado 1 vez

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Foxhound el Dom 15 Jun 2014, 22:50

Es que estamos a punto de caramelo, y los demás lo estan viendo, como lo vieron McKinley y Hearst en 1898.

Saludos
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  posodo el Lun 16 Jun 2014, 14:08

Foxhound escribió:Es que estamos a punto de caramelo, y los demás lo estan viendo, como lo vieron McKinley y Hearst en 1898.

Saludos

Sí, son las ventajas de la democracia y de la libertad de prensa.

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Foxhound el Lun 16 Jun 2014, 16:14

posodo escribió:
Foxhound escribió:Es que estamos a punto de caramelo, y los demás lo estan viendo, como lo vieron McKinley y Hearst en 1898.

Saludos

Sí, son las ventajas de la democracia y de la libertad de prensa.
Yo diría que son las ventajas de tener a gente con arrojo y cojones ocupándose de los intereses de su nación.

Saludos
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  merlos el Mar 17 Jun 2014, 09:57

La Unió Uropea sólo ha servido para crear burócratas de clase bussiness,confundir 100 pesetas con un euro, pasar de 8 países de bienestar a traernos a toda la Uropa del Este con sus sicarios,atracadores de chalets y gitanos rumanos de turno, instalarnos normas de la Uropa del Norte como la porquería de los centros ciudad cerrados a la circulación,poner ralentizadores que te destrozan las suspensiones y marean el cuerpo y  liberar etarras y violadores ipso/facto.

Ojalá saltara por los aires éste auténtico timo.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Fermin el Mar 17 Jun 2014, 11:55

Ja ja. Si esos ralentizadores que dices, fueran todos como los de otras partes, con un canto en los dientes me daba.
Los que son ondulados, de igual forma te obligan a ir despacio, sin destrozar el coche, ya que a partir de una velocidad, pegas con el morro, y a la corracta, son suaves.
Esto como anecdota, por que lo mas grave esta en la agricultura, la moneda etc.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  posodo el Mar 17 Jun 2014, 13:15

Foxhound escribió:
posodo escribió:

Sí, son las ventajas de la democracia y de la libertad de prensa.
Yo diría que son las ventajas de tener a gente con arrojo y cojones ocupándose de los intereses de su nación.

Saludos

Tienes razón. Se me había olvidado que Cuba formaba parte de los Estados Unidos lo menos desde el siglo XVI.

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  posodo el Mar 17 Jun 2014, 13:17

merlos escribió:La Unió Uropea sólo ha servido para crear burócratas de clase bussiness,confundir 100 pesetas con un euro, pasar de 8 países de bienestar a traernos a toda la Uropa del Este con sus sicarios,atracadores de chalets y gitanos rumanos de turno, instalarnos normas de la Uropa del Norte como la porquería de los centros ciudad cerrados a la circulación,poner ralentizadores que te destrozan las suspensiones y marean el cuerpo y  liberar etarras y violadores ipso/facto.

Ojalá saltara por los aires éste auténtico timo.

¿Por qué dices "traernos" si cuando se eran ocho países España no estaba entre ellos?

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  jordi el Mar 17 Jun 2014, 13:31

Aquí se decía que los useños temían al euro y a la UE. Lo que temen es que desaparezca el euro y la UE. Donde manda uno siempre irá mejor que donde manda uno pero en nombre de 28...
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Foxhound el Mar 17 Jun 2014, 14:26

posodo escribió:
Foxhound escribió:
Yo diría que son las ventajas de tener a gente con arrojo y cojones ocupándose de los intereses de su nación.

Saludos

Tienes razón. Se me había olvidado que Cuba formaba parte de los Estados Unidos lo menos desde el siglo XVI.
A lo que me refiero es que dentro de los intereses nacionales de USA estaba chorizarnos Cuba (y las demás "Banana Wars"). Y desde entonces no levantamos cabeza.

Saludos
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  posodo el Mar 17 Jun 2014, 14:39

Foxhound escribió:
posodo escribió:

Tienes razón. Se me había olvidado que Cuba formaba parte de los Estados Unidos lo menos desde el siglo XVI.
A lo que me refiero es que dentro de los intereses nacionales de USA estaba chorizarnos Cuba (y las demás "Banana Wars"). Y desde entonces no levantamos cabeza.

Saludos

Ahora sí entiendo en qué se manifiestan "las ventajas de tener a gente con arrojo y cojones ocupándose de los intereses de su nación": la agresión militar y el expansionismo imperialista, eso sí, con la careta de "democracia liberal".


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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  campanilla el Mar 17 Jun 2014, 15:08

El buenismo que se le presupone a la democracia no existe. Con una forma política u otra, los Estados se mueven por intereses, no por cuestiones éticas. En el caso de EEUU, por los suyos. Esa es la diferencia con España, que no sabe a dónde va, y lo mismo se vende por un plato de lentejas que se pega un tiro en el pie.

Ya sé que no se le dan credibilidad a los chascarrillos de tertulia de radio, no obstante, por si a alguien le interesa, Múgica afirmó en el programa de Luis del Pino, que tenemos hasta Ministros trabajando directamente para países extranjeros. Y a la vista de los acontecimientos, parece que esa fuera la característica común de nuestros políticos.

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Luis Carlos el Mar 17 Jun 2014, 17:05

La Unión Europea sería una idea cojonuda si se hiciera bien, si se hiciera como Dios manda. Ahora se ha convertido en un elefante, en un Jabba Jatt de Star Wars.



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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Raskolnikov el Mar 17 Jun 2014, 20:48

Sin un poder político único, legisltivo, justicia unica, hacienda unica, ... a modo de los EEUU, no vamos a ningun lado...

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Fermin el Miér 18 Jun 2014, 10:22

Y claro, como todo eso no avanza, lo que si lo hace es la intención de fragmentarse mas por dentro.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  UtielFM el Miér 18 Jun 2014, 15:54

Cambiarlo todo para no cambiar nada, es la máxima de los psicópatas que nos gobiernan.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  posodo el Miér 18 Jun 2014, 20:50

Raskolnikov escribió:Sin un poder político único, legisltivo, justicia unica, hacienda unica, ... a modo de los EEUU, no vamos a ningun lado...

Bueno, tampoco es tan "único" todo en Estados Unidos.

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  campanilla el Miér 18 Jun 2014, 21:18

La idea inicial y eje del invento europeo era simple: franceses y alemanes estaban hasta el gorro de pegarse y dijeron, veeenga, vamos a darnos achuchones y a ser amigos.

Fantástico.

Luego pensaron, ¿y por qué no ser amigos entrañables con otros europeos? Hala, ampliaciones van y vienen. Y entre un por qué y otro, les ha salido un chiringuito elefantiásico y han visto que este es el mejor escenario político para el mercadeo y el control del resto de vecinos europeos. La idea es acabar con los Estados Nación y crear una especie de Imperio o mega Estado donde los ciudadanos mantengan la ilusión democrática a través de su región o su nación, pero donde sean las autoridades europeas quienes realmente corten el bacalao, autoridades por otra parte que nadie controla, conoce, ni despiertan interés alguno. Pero hete aquí que estos aprendices de brujo de Bruselas no han tenido en cuenta que semejante cambio no se teje de la noche a la mañana. Alemania quiere ser Alemania y cortar el bacalao, Francia exactamente igual. Y ante tanto despropósito está surgiendo eso que llaman euroescepticismo, y está dejando tocados los fundamentos del monstruo.

Veremos quién vence finalmente, el feudalismo no cayó de la noche a la mañana, quizás pase lo mismo con nuestros Estado nación. En España nos saltamos todas etapas y regresamos a la Edad Media con un par. Terruños y señores feudales, señoritos, diría yo, que nuestros reyezuelos no desenvainan la espada ni escoltados por la Legión.

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  chuck yeager el Jue 19 Jun 2014, 19:11

Qué monstruo más terrible la Unión Europea, mira que pretender que los españoles puedan elegir a su jefe de Estado. ¿Es que no saben aquello de "vivan las cadenas"?

Ahora que toca pagar, a nadie le gusta Europa; cuando España se favorecía con fondos estructurales, sí; pero ahora, no. Me lo imaginaba.

Lo cierto es que pertenecer a la Unión Europea a salvado a los españoles de políticas de devaluación monetarias (de no ser por el euro, la peseta ahora mismo valdría menos que un tenge kazajo), ha proporcionado a muchas empresas la posibilidad de participar de un mercado mayor y nos ha permitido a muchos escapar de España y de los españoles gracias a las políticas de movilidad comunitarias. Ojalá pudiese decir lo mismo de todos los monstruos.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  campanilla el Jue 19 Jun 2014, 19:25

Vaya chuck, te acabo de leer en otro hilo y quién lo diría. Vienes de criticar un régimen dictatorial y te pones a alabar uno... ¿qué es la Unión Europea? ¿Te suena lo del déficit democrático?

Me suena del antiguo foro que te consideras liberal... ¿qué te parecen las subvenciones a la agricultura y ganadería? ¿Qué te parece que los agricultores siembren melocotoneros de fruto temprano para que se hielen y no tengan que recogerlo, porque con la subvención de "Europa" vivimos muy bien? ¿Qué te parece que los ganaderos dejen las ovejas a su libre albedrío en el campo, olvidándose de redes, establos, mastines, con pérdidas de hasta la mitad de las crías, porque con la subvención de "Europa" se vive muy bien? ¿Y qué te parece que al mismo tiempo, otros ganaderos no subvencionados tengan que vender sus corderos en un mercado donde los precios están alterados por el chute europeo? Venga, la última, esto ya para matarte de liberalismo, ¿qué te parece que alguien que no tiene ni una cabeza de ganado lleve años cobrando millonadas por subvenciones europeas sin que nadie le exija siquiera aparentar la condición de pastor, no sé, con un par de ovejas?

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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  chuck yeager el Jue 19 Jun 2014, 19:30

campanilla escribió:Vaya chuck, te acabo de leer en otro hilo y quién lo diría. Vienes de criticar un régimen dictatorial y te pones a alabar uno... ¿qué es la Unión Europea? ¿Te suena lo del déficit democrático?

Me suena del antiguo que te consideras liberal... ¿qué te parecen las subvenciones a la agricultura y ganadería? ¿Qué te parece que los agricultores siembren melocotoneros de fruto temprano para que se hielen y no tengan que recogerlo, porque con la subvención de "Europa" vivimos muy bien? ¿Qué te parece que los ganaderos dejen las ovejas a su libre albedrío en el campo, olvidándose de redes, establos, mastines, con pérdidas de hasta la mitad de las crías, porque con la subvención de "Europa" se vive muy bien? ¿Y qué te parece que al mismo tiempo, otros ganaderos no subvencionados tengan que vender sus corderos en un mercado donde los precios están alterados por el chute europeo? Venga, la última, esto ya para matarte de liberalismo, ¿qué te parece que alguien que no tiene ni una cabeza de ganado lleve años cobrando millonadas por subvenciones europeas sin que nadie le exija siquiera aparentar la condición de pastor, no sé, con un par de ovejas?


Si me comparas la Unión Europea con una dictadura, solo puedo extraer dos conclusiones o no tiene muy claro que es una dictadura o no tienes muy claro que es la Unión Europea.

¿Que qué pienso de las subvenciones?

Todas fuera, pero lo que no es recibo es haber estado recibiendo dinero de los europeos del norte y, ahora que hay que devolverlo, desentenderse del tema sacando la bandera del euro-escepticismo. ¿Dónde quedo aquello de es de bien nacido... ?
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  campanilla el Jue 19 Jun 2014, 19:51

En una dictadura al menos al dictador se le pone cara. ¿Alguien conoce a los Comisarios Europeos? ¿Quién los elige? No es que sea una dictadura, pero muy democrático tampoco es. En realidad, ni en Bruselas saben qué son.

Si tan poco te gustan las subvenciones, no entiendo que te guste esta institución. Entendería tu postura si me dijeras, mira, el pilar de la libre circulación de personas y bienes me parece perfecto, pero en cambio el de agricultura, ganadería y pesca es detestable. A lo mejor nos íbamos entendiendo. Porque éste último es uno de los llamados tres pilares de la UE, y su fundamento es la planificación (que recuerda mucho a planes quinquenales y similares), y la subvención. Y en ese escenario, cuenta más cómo negocie un país que la productividad de su sector, y eso es inaceptable, al menos para mí. Ni que decir tiene que España siempre ha negociado peor que un payo regateando en un mercadillo.

Al parecer, están viendo las orejas al lobo y algo está cambiando. Creo que van a eliminar la cuota láctea y están reformando los requisitos para acceder a las subvenciones, que no deja de ser una chapuza más, porque quienes reciben las ayudas lo van a seguir haciendo, mientras que aquellos que se incorporen al mercado deben hacerlo por libre, pero compitiendo con aquellos. Un desastre.

¿Y la diarrea legislativa europea?

Un día de estos se nos meten en la cama y regulan el color de las sábanas.

Muy liberal todo.

Respecto al euroescepticismo, donde tiene fuerza es precisamente en los países que tradicionalmente no han sido receptores de ayudas... Curioso. Hacen bien, y siento mucha envidia. Lástima que en España al común de los mortales se les haga el culo pepsicola con "Europa", empezando por los políticos.



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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  chuck yeager el Jue 19 Jun 2014, 21:03

campanilla escribió:En una dictadura al menos al dictador se le pone cara. ¿Alguien conoce a los Comisarios Europeos? ¿Quién los elige? No es que sea una dictadura, pero muy democrático tampoco es. En realidad, ni en Bruselas saben qué son.

Si tan poco te gustan las subvenciones, no entiendo que te guste esta institución. Entendería tu postura si me dijeras, mira, el pilar de la libre circulación de personas y bienes me parece perfecto, pero en cambio el de agricultura, ganadería y pesca es detestable. A lo mejor nos íbamos entendiendo. Porque éste último es uno de los llamados tres pilares de la UE, y su fundamento es la planificación (que recuerda mucho a planes quinquenales y similares), y la subvención. Y en ese escenario, cuenta más cómo negocie un país que la productividad de su sector, y eso es inaceptable, al menos para mí. Ni que decir tiene que España siempre ha negociado peor que un payo regateando en un mercadillo.

Al parecer, están viendo las orejas al lobo y algo está cambiando. Creo que van a eliminar la cuota láctea y están reformando los requisitos para acceder a las subvenciones, que no deja de ser una chapuza más, porque quienes reciben las ayudas lo van a seguir haciendo, mientras que aquellos que se incorporen al mercado deben hacerlo por libre, pero compitiendo con aquellos. Un desastre.

¿Y la diarrea legislativa europea?

Un día de estos se nos meten en la cama y regulan el color de las sábanas.

Muy liberal todo.

Respecto al euroescepticismo, donde tiene fuerza es precisamente en los países que tradicionalmente no han sido receptores de ayudas... Curioso. Hacen bien, y siento mucha envidia. Lástima que en España al común de los mortales se les haga el culo pepsicola con "Europa", empezando por los políticos.



Confundes conceptos. ¿Cuál es tu problema, no te gusta cómo funciona la Unión Europea o no te gusta la Unión Europea?

Porque son cosas completamente distinta. De hecho, extrapolando tu argumentación, los separatistas catalanes y vascos podrían esgrimir tus mismos motivos para defender la disolución de España como Estado (como hay desempleo, corrupción y las cosas no funcionan como deberían, pues lo mejor es que desaparezca). Lo que tampoco me sorprende, al final todos los nacionalismos se guían por el mismo patrón.

En cuanto a los euro-escépticos norte-europeos, el común denominador de ellos es la xenofobia, su principal preocupación es la inmigración. No son liberales preocupados por el gasto público, la política económica que plantea Wilders y el PVV es completamente socialdemócrata, lo que no quieren ver es musulmanes y polacos por las calles de Amsterdam. No tiene nada que ver con el liberalismo.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  merlos el Vie 20 Jun 2014, 15:13

campanilla escribió:El buenismo que se le presupone a la democracia no existe. Con una forma política u otra, los Estados se mueven por intereses, no por cuestiones éticas.
Por ejemplo casi todo el mundo sabe que el NOT TO RACISM no es algo que se le ocurre a la buena gente de la FIFA llena de amor y paz sino que es una operación financiada por los Emiratos árabes para que nadie se meta con los moros mientras ellos tienen a sus moros muertos de hambre mientras ellos mean en bidets de oro.
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Re: La gran chapuza: Unión Europea, ese monstruo

Mensaje  Fermin el Vie 20 Jun 2014, 17:46

Pues si no quieren ver musulmanes en las calles, van un pelin tarde.
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