Los catanazis (II parte)

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  toni el Vie 08 Sep 2017, 09:55

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-rosa-maria-miras-mujer-pidio-violaran-ines-arrimadas-cara-verguenza-201709071049_noticia.html#vtm_loMas=si

Esta noticia para mí es “esperanzadora”. Muestra el grado de compromiso por “el procés” de una ciudadana de a pie de esas y esos que no fallan ni fallarán al 11-S ni al resto de las habituales concentraciones patrocinadas. Amparada en la masa, envalentonada por la virtualidad de las redes sociales, convencida de la impunidad que alimenta su entorno social de referencia,.. cuando de repente se encuentra ante la sorpresiva circunstancia de tener que dar cuenta de sus actos….se caga en los pantalones. Nada de actitud heroica, nada de “visca Catalunya!”, nada de orgullo patrio, “mi país lo merece”,  “ si tengo que estar en para toda mi vida me da igual porque será por una causa justa: la libertad de un pueblo oprimido por un estado dictatorial y antidemocrático”…

Como pasó con la kale borroka, cuando el revolucionario post-moderno ve en riesgo, no su vida, no su libertad, sino su mundana, acomodada y burguesa cartera,  acaba por pensárselo dos veces.

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  toni el Vie 08 Sep 2017, 10:13

Fermin escribió:Estos dias recuerdo una discusión aqui hace mucho tiempo, no se si dos años  en la que nos quejábamos por la inacción del gobierno con el movimiento separatista. Una de las tesis era que no se debia actuar preventivamente sino una vez cometidos los delitos.
Luego pasó el 9N y ahora estamos aqui, con un parlamento autonómico liquidado una convocatoria ilegal por una parte del estado y con segun parece funcionarios (Alcaldes al menos) de la mitad de los municipios dispuestos a colaborar. Ademas, se decia que no mas de dos personas firmarian los decretos ya que evitarian las inhabilitaciones puesto que quieren seguir en el sillon y Junqueras gobernando en la siguiente legislatura. Pues toma ya, han firmado todos.

En este tema reconozco tener muchas dudas. Para bien o para mal, éstas quedarán despejas en no más de un mes. Lo cierto es que tengo la impresión de que nunca se ha dado un verdadero y mayoritario estado de opinión, apoyo social, mediático, ...(y no sé si margen legal, el de verdad, no el de los tertulianos de turno) para haber adoptado otras medidas como las de la intervención de la autonomía, por ejemplo. Ya sé que el PP ha tenido mayoría absoluta y, por tanto, el apoyo objetivo de una importante parte de la población lo cual entra en contradicción con la tesis expuesta.

Mi impresión es que, en su deseo frustrado de victimarse aun más esperando actuaciones preventivas por parte del gobierno, ahora los independentistas se están retratando ante muchos y perdiendo la importantísima (a mi pesar, al menos) batalla de la imagen.

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Miss el Vie 08 Sep 2017, 13:13

Pensar que con papelitos se puede resolver esta cuestión... Vi que en Mataró se había ya echado gente a la calle para presionar al alcalde a que cediera la sede del Ayuntamiento para la consulta. Lo que lleva pasando desde hace dos días, en un país serio no habría durado ni dos horas.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  toni el Vie 08 Sep 2017, 14:28

Tal vez en la anterior legislatura y con mayoría absoluta se podría haber actuado en la línea de lo que este artículo expone:

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/08/59b180b1e5fdeafa628b4582.html

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Fermin el Sáb 09 Sep 2017, 08:37

Miss escribió:Pensar que con papelitos se puede resolver esta cuestión... Vi que en Mataró se había ya echado gente a la calle para presionar al alcalde a que cediera la sede del Ayuntamiento para la consulta. Lo que lleva pasando desde hace dos días, en un país serio no habría durado ni dos horas.
Ese es un buen ejemplo. A mi me ha parecido muy bien que salga el presidente a defender y apoyar a los funcionarios leales, pero las palabras tienen que ser respaldadas por hechos. Y no me refiero a que se presenten alli a repartir tortas y disolverlos, básta con personarse alli pedir datos a los responsables y comunicarles que esa coacción a los cargos públicos es delito, y acto seguido el delegado del gobierno explicandolo. Asi yo me sentiria mas respaldado.
Lo otro, yo lo decia porque mucho me temo que dadas las circunstancias, y aunque no les dejen poner las urnas, de alguna manera la autonomia va a tener que ser intervenida, ya que toda esta banda algun dia va a quedar inhabilitada y de oficio alguien tendra que disolver aquel parlamento y convocar elecciones. Nos podian ahorrar todo esto.
Y cuando nos advierten de que vamos a ver gente ensangrentada en los telediarios y hasta de que la Cup desearia poner un muerto sobre la mesa,yo digo que "y que". Hace pocos dias nos pusieron catorce muertos y aqui no pasa nada.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Miss el Sáb 09 Sep 2017, 14:12

Fermin escribió:
Miss escribió:Pensar que con papelitos se puede resolver esta cuestión... Vi que en Mataró se había ya echado gente a la calle para presionar al alcalde a que cediera la sede del Ayuntamiento para la consulta. Lo que lleva pasando desde hace dos días, en un país serio no habría durado ni dos horas.
Ese es un buen ejemplo. A mi me ha parecido muy bien que salga el presidente a defender y apoyar a los funcionarios leales, pero las palabras tienen que ser respaldadas por hechos. Y no me refiero a que se presenten alli a repartir tortas y disolverlos, básta con personarse alli pedir datos a los responsables y comunicarles que esa coacción a los cargos públicos es delito, y acto seguido el delegado del gobierno explicandolo. Asi yo me sentiria mas respaldado.
Lo otro, yo lo decia porque mucho me temo que dadas las circunstancias, y aunque no les dejen poner las urnas, de alguna manera la autonomia va a tener que ser intervenida, ya que toda esta banda algun dia va a quedar inhabilitada y de oficio alguien tendra que disolver aquel parlamento y convocar elecciones. Nos podian ahorrar todo esto.
Y cuando nos advierten de que vamos a ver gente ensangrentada en los telediarios y hasta de que la Cup desearia poner un muerto sobre la mesa,yo digo que "y que". Hace pocos dias nos pusieron catorce muertos y aqui no pasa nada.

Me parece que lo que Rajoy no ha comprendido aún es que el supuesto "muerto" al que tanto miedo tiene se lo van a achacar a él haga lo que haga, y me atrevo a decir que hasta muchos de los que le han votado le responsabilizarán por haber dejado que la cosa llegue hasta estos extremos. Tenía las armas y no hizo nada relevante para pararlos. Mucho me temo que ahora puede que se ponga algún parche, pero la situación de fondo va a continuar hasta que los catalanes obtengan la mayoría de sus aspiraciones. De una manera u otra, más evidente o menos, pero las van a conseguir. El tiempo de atajar y solventar este asunto ya pasó. Ya dicen que más vale una vez colorao que ciento amarillo.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  toni el Lun 11 Sep 2017, 09:52

Con el PP/gobierno/Rajoy y su inacción en el tema catalán me viene a la cabeza el dicho de "qué fue primero, la gallina o el huevo?"..es decir que va primero? el pasotismo del PP (cuando puede gobernar) o el de la mayoría de la ciudadanía. Lo digo porque en pleno acto golpista, o como se le quiera llamar a este sainete,  me he encontrado con los números de algunas encuestas dignas de mención (de las cuales hablaré de memoria). Un par de datos: parece ser que el 90% de los encuestados considera que Cataluña no se independizará (no parece que haya una percepción de gravedad en todo este asunto). El 60% (tan solo) está a favor de que se paralice el referendum (al otro 40% les debe parecer estupendo). Sube la intención de voto en el PSOE 26%, el PP 30, 19% podemos y 12% ciudadanos. Ciudadanos baja y el pp sobrevive en pleno acto de secesión (o de esperpento) los españoles preferimos a Pedro S. y al sr. Iglesias. Por qué? opinión tengo, pero certezas ni una. El estigma de la derecha y el sentido de nación española pesa, parece ser, mucho. A la vista de todo esto el extremeño, andaluz, castellano, etc (generalizo, claro..) prefiere renunciar, ya no a la solidaridad de otra comunidad (las soluciones de la pasta y el concierto para mitigar el chantaje de no más del 4% del electorado), sino a su derecho a decidir sobre sí mismo en algo que no solo concierne a unos  cuantos ciudadanos "iluminados" que por lo que sea se creen con derecho a votar y a decidir ellos solos por sus intereses y los del resto.

Y dará igual que un grupo de iluminados dentro de los iluminados les dé por ponerse a pegar tiros y a poner bombas. Si eso pasase, la culpa sería del Rey, del gobierno de "Madrit" y de los cromañones y fascistas españolistas.

Deprimente.

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Murphy el Mar 12 Sep 2017, 09:12

Acabo de solicitar mi ingreso en la CUP.

https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/ampurdanes-derecho-follar_86636_102.html

Ya, son feas, pero no están los tiempos como para andarse con tiquismiquis en ciertos temas. Y con cerrar los ojos bastará.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Mar 12 Sep 2017, 15:16

La Fiscalía ordena a Trapero que los Mossos "requisen urnas" e impidan el referéndum
También pide la misma actuación a los jefes de la Policía Nacional y la Guardia Civil en Cataluña.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-12/la-fiscalia-cita-a-trapero-este-martes-tras-la-orden-de-impedir-el-referendum-1276605716/
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Mar 12 Sep 2017, 15:20

El PNV avisa a Rajoy de que una intervención "exacerbada" en Cataluña arriesgaría los Presupuestos
De rebasar ciertas líneas en Cataluña, la relación entre el PNV y el PP en materia presupuestaria se "complicaría" según Aitor Esteban.
https://www.libremercado.com/2017-09-12/el-pnv-advierte-de-que-una-accion-exacerbada-en-cataluna-arriesgaria-los-presupuestos-1276605756/
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Mar 12 Sep 2017, 15:21

Sánchez, dispuesto a mantener el pacto del PSC con Colau aunque ceda el Ayuntamiento al referéndum
El líder del PSOE dice que "la sanidad y los derechos están por encima de cualquier otra cuestión" y que el pacto "debe continuar hasta el final".
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-12/sanchez-dispuesto-a-mantener-el-pacto-del-psc-con-colau-si-esta-cede-el-ayuntamiento-al-referendum-1276605732/
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Mar 12 Sep 2017, 19:21

El Gobierno podría aplicar el 155 en 5 días pero, de momento, sigue mirando a la Justicia
"Yo no soy culpable de todo", se queja Rajoy en la sesión de control en el Senado. "Bienvenido a la democracia", dice Santamaría al senador de ERC.
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2017-09-12/rajoy-ante-el-golpe-separatista-yo-no-soy-el-culpable-de-todo-1276605769/

Un juez suspende el acto a favor del 1-O en Madrid autorizado por Carmena
El acto por el 1-O en Madrid ha sido suspendido por un juez. Tras la organización estaba un miembro de las listas de Ahora Madrid.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-12/un-juez-suspende-el-acto-a-favor-del-1-o-en-madrid-autorizado-por-carmena-1276605772/

El alcalde socialista de Tarrasa anuncia que colaborará con el referéndum del 1-O
Tras reunirse con la Generalidad acuerda que se vote en centros de titularidad autonómica.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-12/el-alcalde-socialista-de-tarrasa-anuncia-que-colaborara-con-el-referendum-del-1-o-1276605778/

El Gobierno avisa sobre los centros de salud
Por primera vez, el Gobierno contempla la posibilidad de que la Generalitat utilice los centros de salud para la consulta del 1 de octubre. Aunque esperará a que se confirme, ya avisa que podría dirigirse por carta a los responsables de los centros.

La Generalidad moviliza a los voluntarios
La Generalidad ha contactado con los 16.000 "colaboradores" inscritos para el referéndum para "verificar" sus identidades. Aclara que los que sean empleados públicos, participarán en el 1-O "sin ninguna vinculación con su relación funcionaria".
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Miér 13 Sep 2017, 11:23

Trapero avisa a los Mossos de la instrucción de la Fiscalía para impedir el 1-O
Emite una circular interna en la que encarga a la Comisaría General de Información las "diligencias policiales necesarias".
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-13/trapero-ordena-a-los-mossos-investigar-los-preparativos-del-referendum-1276605792/

Rajoy: "La prioridad no es reformar la Constitución sino defenderla"
El presidente recibe el respaldo del PSOE y Ciudadanos. Rivera le pide que, tras el 1-O, no sea "inmovilista" y abra el debate constitucional.
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2017-09-13/rajoy-la-prioridad-no-es-reformar-la-constitucion-sino-defenderla-1276605798/

La Generalidad se garantiza la apertura de colegios electorales en Barcelona el 1-O
La consejera de Educación asume el control del ente participado por la Generalidad (60%) y el Ayuntamiento (40%).
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-13/la-generalidad-se-garantiza-la-apertura-de-colegios-electorales-en-barcelona-el-1-o-1276605806/



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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Miér 13 Sep 2017, 14:19

La Fiscalía cita como investigados a los alcaldes del referéndum y ordena su detención si no colaboran
El fiscal general del Estado ordena a los Mossos d'Esquadra que detenga a los alcaldes que no acudan a la citación.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-13/la-fiscalia-ordena-investigar-y-en-el-caso-de-que-no-colaboren-detener-a-los-alcaldes-del-referendum-1276605822/

El Rey garantiza que la Constitución "prevalecerá sobre cualquier quiebra"
El Rey ha roto su silencio ante el desafío separatista aprovechando la entrega de los Premios Nacionales de Cultura 2016.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-09-13/el-rey-garantiza-que-la-constitucion-prevalecera-sobre-cualquier-quiebra-1276605820/
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Jue 14 Sep 2017, 11:27

ESPAÑA / EL DESAFÍO INDEPENDENTISTA
Correos ordena no entregar ninguna carta referente al 1-O
Correos ha hecho llegar una instrucción interna a los directores de oficinas y de sucursales para que paralicen cualquier envío que huela a referéndum.
http://www.larazon.es/espana/correos-ordena-no-entregar-ninguna-carta-referente-al-1-o-HF15983631?sky=Sky-Septiembre-2017#Ttt1T4JV1q4Dc95o
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  LDTValen el Vie 15 Sep 2017, 14:59

El Gobierno asume ya los servicios esenciales de Cataluña y da 48 horas para intervenir todas sus cuentas
Hacienda asume el pago de los servicios esenciales de Cataluña y lanza un ultimátum para intervenir todas las cuentas en 48 horas.
https://www.libremercado.com/2017-09-15/el-gobierno-pagara-de-forma-directa-los-servicios-publicos-esenciales-de-cataluna-1276605957/
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Miss el Sáb 16 Sep 2017, 13:19

Escucho hace un rato a Joan Rabasseda en una tensa entrevista con Cristina, en la COPE. En un momento dado argumenta algo que vengo escuchando desde hace años, "¿y si un hijo suyo le dice que quiere independizarse se lo impediría?". Y nunca he oído a nadie decirle a alguno de estos caraduras que una cosa es que un hijo me dijera que se iba de casa y otra que quiera independizarse en una habitación de la mía.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Isadora el Sáb 16 Sep 2017, 14:09

En una habitación con derecho a cocina ( ya surtida).
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  BenRumson el Sáb 16 Sep 2017, 15:23

Mi sensación es que esto se le ha ido de las manos a todo el mundo. O reculan todos o esto va a acabar como el rosario de la aurora, osease, con muertos en las calles.

Todo esto podría haberse evitado pactando una consulta/referéndum vinculante el 9-N tal y como pidieron 2/3 de diputados del Parlament, pero eso sí dejando muy claras las consecuencias de un Sí y de un No. Lo que no puede ser es que los independentistas engañen con temas como la salida de la UE, entre otros. Tengo el convencimiento de que una vez situados ante el abismo (no es lo mismo votar independentismo que votar independencia, esto último afecta también al bolsillo) hubiera ganado el No, y nos habríamos evitado los últimos 3 años de esperpento.

Pero el gobierno se enrocó en que aquí no se votaba nada, y los independentistas han decidido huir hacia adelante parapetados en los 2,5-3 millones de personas que les van a apoyar en las calles. Si llegamos así al 1-O, el 2-O seremos portada en todos los periódicos del mundo y por nada bueno. Llegados a este punto solo veo una solución: que ambas partes reculen, los independentistas suspendiendo el 1-O y el gobierno aceptando sentarse a hablar de una consulta/referéndum vinculante en Cataluña. De ahí debería salir un pacto tal que así:
1) Convocatoria de elecciones autonómicas en Catalunya, una vez que el Parlament actual es una absoluta casa de putas.
2) Tras las elecciones, una votación parlamentaria para solicitar un referéndum.
3) Si el Sí al referéndum logra 2/3 de apoyo parlamentario, convocatoria de un referéndum absolutamente legal pactado con el estado
4) Celebración del referéndum en Cataluña, dejando muy claro las consecuencias de un Sí y de un No.
Y que sea lo que tenga que ser.

Se me olvidaba: esto mismo se ha hecho antes en otros sitios como Canadá o Reino Unido, con resultados muy satisfactorios para la estabilidad interna. Tampoco hace falta que aquí inventemos la rueda, se trata de copiar lo que se ha hecho en otros países con bastante más tradición democrática que el nuestro.

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Murphy el Sáb 16 Sep 2017, 15:49

Eso que dices, BenRumson, está muy bien, pero topa con un problema: la Ley. Yo también había pensado desplazarme hasta mi trabajo saltando desde la terraza y avanzando por el aire, evitando atascos y multitudes, pero me parece que la realidad va por otro lado.

El Gobierno no puede hacer lo que le salga de los huevos (esto no es Venezuela o Cuba) de manera que aunque Rajoy hubiera accedido a la petición cataláunica, que se resume en que quieren ser diferentes a los demás, el referéndum sería tan ilegal como el del 1º de octubre. Eso ya se dijo en la sentencia del TC a propósito del butifarréndúm de 2014:

"El respeto a la Constitución impone que los proyectos de revisión del orden constituido, y especialmente de aquéllos que afectan al fundamento de la identidad del titular único de la soberanía, se sustancien abierta y directamente por la vía que la Constitución ha previsto para esos fines", que es la de la reforma, añade el tribunal.
"No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado , porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional".

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/25/54ec90baca474189168b4572.html

Comprendo que en tu caso la equidistancia hay que interpretarla casi como una mamadita a Mariano, pero no se puede ser equidistante entre unos golpistas y unos señores que cumplen las leyes. Dejad de soñar.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Murphy el Sáb 16 Sep 2017, 17:21

Artículo de Cayetana Álvarez de Toledo de chapeau:

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/16/59bc2dcce5fdea8d698b45fa.html
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Fermin el Sáb 16 Sep 2017, 22:00

Eso de los muertos es lo que a alguno le gustaria para echarselo en la cara al gobierno, darse muchos golpes en el pecho y estar dos semanas mareando la perdiz de los culpables en las tertulias. Y por el otro lado serian tan tontos que no dirian ni mu del olvido de los asesinados hace no muchos dias aun.
Desgraciadamente no suele pasar nada, los muertos al hoyo y da igual cuanta kale borroka nos pongan. En todo caso ya veremos como son los patriotas catalanes.
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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  toni el Dom 17 Sep 2017, 09:04

BenRumson escribió:Mi sensación es que esto se le ha ido de las manos a todo el mundo. O reculan todos o esto va a acabar como el rosario de la aurora, osease, con muertos en las calles.

Todo esto podría haberse evitado pactando una consulta/referéndum vinculante el 9-N tal y como pidieron 2/3 de diputados del Parlament, pero eso sí dejando muy claras las consecuencias de un Sí y de un No. Lo que no puede ser es que los independentistas engañen con temas como la salida de la UE, entre otros. Tengo el convencimiento de que una vez situados ante el abismo (no es lo mismo votar independentismo que votar independencia, esto último afecta también al bolsillo) hubiera ganado el No, y nos habríamos evitado los últimos 3 años de esperpento.

Pero el gobierno se enrocó en que aquí no se votaba nada, y los independentistas han decidido huir hacia adelante parapetados en los 2,5-3 millones de personas que les van a apoyar en las calles. Si llegamos así al 1-O, el 2-O seremos portada en todos los periódicos del mundo y por nada bueno. Llegados a este punto solo veo una solución: que ambas partes reculen, los independentistas suspendiendo el 1-O y el gobierno aceptando sentarse a hablar de una consulta/referéndum vinculante en Cataluña. De ahí debería salir un pacto tal que así:
1) Convocatoria de elecciones autonómicas en Catalunya, una vez que el Parlament actual es una absoluta casa de putas.
2) Tras las elecciones, una votación parlamentaria para solicitar un referéndum.
3) Si el Sí al referéndum logra 2/3 de apoyo parlamentario, convocatoria de un referéndum absolutamente legal pactado con el estado
4) Celebración del referéndum en Cataluña, dejando muy claro las consecuencias de un Sí y de un No.
Y que sea lo que tenga que ser.

Se me olvidaba: esto mismo se ha hecho antes en otros sitios como Canadá o Reino Unido, con resultados muy satisfactorios para la estabilidad interna. Tampoco hace falta que aquí inventemos la rueda, se trata de copiar lo que se ha hecho en otros países con bastante más tradición democrática que el nuestro.

Estoy en total desacuerdo con este planteamiento. A mi juicio es el que actualmente mantiene Podemos, PSOE y resto de partidos nacionalistas. La falacia del referendum pactado ya ha sido contestada claramente en el post que sigue al citado.

Por otro lado, soy incapaz de entender porqué en este asunto aquellos que no son catalanes "con derecho a votar" en ese referendum pactado no solo son capaces de renunciar a su propio "derecho a decidir" sino a coartar el derecho al resto, como yo, que tienen y quieren ejercer su derecho a decidir. Y esto para mí es el meollo de la cuestión.

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  BenRumson el Dom 17 Sep 2017, 20:05

Pues si el problema es la constitución, la solución es simple: cambiarla. Lo que está claro es que tenemos un problema y una legislación que no lo soluciona, así que habrá que cambiar la legislación.

No termino de ver porqué un señor de pongamos Murcia tiene que decidir el futuro de Cataluña. Yo entiendo la soberanía nacional como la potestad para decidir las normas por las que se rige el estado, pero no para decidir la composición del mismo. Mañana mismo podríamos ir a Londres y decirles a los ingleses que Gibraltar es nuestro porque nuestra soberanía nacional lo vale; lógicamente se reirían en nuestra puta cara. Igual que la soberanía nacional no es excusa para incorporar un territorio que no quiera incorporarse, no veo porqué debe serlo para impedir que se vaya un territorio que quiera irse.

Esto los señores de Vancouver lo entendían mejor, puesto que no votaron el futuro de Quebec. Y los de Manchester también, puesto que no votaron el futuro de Escocia. Pero claro, Espein is diferent y más guay.

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Re: Los catanazis (II parte)

Mensaje  Murphy el Dom 17 Sep 2017, 20:45

BenRumson escribió:Pues si el problema es la constitución, la solución es simple: cambiarla. Lo que está claro es que tenemos un problema y una legislación que no lo soluciona, así que habrá que cambiar la legislación.

No termino de ver porqué un señor de pongamos Murcia tiene que decidir el futuro de Cataluña. Yo entiendo la soberanía nacional como la potestad para decidir las normas por las que se rige el estado, pero no para decidir la composición del mismo. Mañana mismo podríamos ir a Londres y decirles a los ingleses que Gibraltar es nuestro porque nuestra soberanía nacional lo vale; lógicamente se reirían en nuestra puta cara. Igual que la soberanía nacional no es excusa para incorporar un territorio que no quiera incorporarse, no veo porqué debe serlo para impedir que se vaya un territorio que quiera irse.

Esto los señores de Vancouver lo entendían mejor, puesto que no votaron el futuro de Quebec. Y los de Manchester también, puesto que no votaron el futuro de Escocia. Pero claro, Espein is diferent y más guay.

Renuncio a explicarte nada, primero, porque tu empanada mental es colosal y, segundo, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Hace años, BenRumson, te tenía cierto respeto desde la más absoluta de las discrepancias. Me parecías alguien interesante; con el paso del tiempo, te veo convertido en Eliseo, dicho sea con todos los respetos. Esta contestación que das la habría firmado ese individuo.
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Murphy

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Re: Los catanazis (II parte)

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