Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

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Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Luis Carlos el Sáb 14 Nov 2015, 19:58

Es que la propaganda progre ha conseguido asociar el catolicismo con la dictadura franquista, y a eso le sumamos la leyenda negra anticatólica y anti-española de las potencia protestantes rivales, por lo que nos hemos convertido en el quinto país más ateo del mundo.

Para los progres los musulmanes son víctimas de las cruzadas, el colonialismo, el sionismo y las multinacionales petroleras, por lo que tienen esperanza de que al intentar vengarse por esas supuestas injusticias históricas, el enfrentamiento sea tan grande que el bando ganador quede demasiado débil como para enfrentarse a las fuerzas revolucionarias (estrategia de los peces luchadores de Siam), por no hablar de que una guerra santa así debería provocar un gran desprestigio de todas las religiones.

Pero la gente ya está empezando a comprender que Franco no era tan malo, ni los republicanos tan democráticos, y los progres empiezan a cansar al intentar colar el rollo de quién es el bueno y quién es el malo.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Sáb 14 Nov 2015, 20:06

¿Guerra ENTRE religiones? Valiente gilipollez, Isadora. Claro, seguro que todo los que estaban ayer en el concierto de Death Metal son fervorosos cristianos...

Esto es una guerra CONTRA las religiones (en este momento histórico una en particular: el Islam), y hay que ganarla... a sangre y fuego si hace falta.

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Isadora el Sáb 14 Nov 2015, 20:24

BenRumson escribió:¿Guerra ENTRE religiones? Valiente gilipollez, Isadora. Claro, seguro que todo los que estaban ayer en el concierto de Death Metal son fervorosos cristianos...

Esto es una guerra CONTRA las religiones (en este momento histórico una en particular: el Islam), y hay que ganarla... a sangre y fuego si hace falta.

Mira, perdona que te diga, o eres muy superficial o eres muy simple. Te quedas siempre con lo primario.

Guerra de religiones, sí. Porque matan a los que no son de la suya, son de otra ¿lo entiendes? o al menos ellos creen que lo son. Nos matan por perros infieles. Ellos no asumen que exista gente para la que NO HAY religión. O eres de ellos o eres infiel.

Y los occidentales tenemos que tomar conciencia de que nos matan por ser cristianos. O budistas, o ateos, lo que sea que ahora podamos ser libremente gracias a que el cristianismo nos trajo esa apertura de miras. Nos trajo la democracia. Sí, deja el rasgamiento de vestiduras y el mesarte los cabellos. No puedes luchar contra la evidencia. Nuestra raiz cultural ha sido construida por el cristianismo, aunque a ti no te guste. Nuestro bagaje es cristiano, y gracias a que lo es, podemos permitirnos ser arreligiosos, o incluso antirreligiosos, y podemos respetarnos igual. Es nuestra cultura de raiz cristiana la que nos ha llevado a esta apertura de mentes.

Por eso es una guerra de religiones. Del Islam y de nuestro sustrato cristiano. Lo de guerra contra las religiones "en general" que pretendes no hace más que confirmar que simpatizas en cierto modo con esta gente por la vía de decir que son iguales todos, como dije antes. Cambia el disco rayado. Por suerte el personal se va cansando de vuestras bobadas y os quedan dos cuartos de hora.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Murphy el Dom 15 Nov 2015, 20:12

BenRumson escribió:Yo con el tema del Islam y la izquierda española, hace años que me resigné. No sé qué cojones les pasa a la mayoría, que echan pestes del cristianismo y justifican todo lo que hacen los musulmanes, más de una enganchada dialéctica ya he tenido por este tema.

Yo ya empiezo a estar harto de los problemas mentales de la izquierda española, porque nos salpican a todos y llevan haciéndolo demasiado tiempo. Pasan las décadas y siguen sin aclararse, sin saber quiénes son (o negándolo) ni lo que quieren. Un ejemplo es esto que dices del cristianismo y las pestes que echan tus amigos. Pues echan pestes por cenutrios o por pose, nada más. Si fueran un poquito instruidos no lo harían, pues el cristianismo es la base de la civilización occidental, que es lo que nos quieren arrebatar los moritos. No reconocer eso es como negar la Ley de la Gravedad, aunque para eso no hay huevos. Pero es muy cansado discutir sobre lo obvio.

En realidad te escribo para decirte que tengas cuidado con llevar la contraria a la mayoría en estos asuntos; puede ser nocivo para tu salud, en el hipotético caso de que algún día vosotros triunfaseis y arrasaseis el país, cual ISIS con cachirulo. Yo no lo vería, claro, pero es fácil que alguien dijera un día "Hum, veo al camarada Ben un poco díscolo en algunos temas"; "Es cierto, se está desviando de la línea oficial"... Y ya sabes lo que le pasó a Nin, desviacionista oficial, que apareció su cuerpo por un lado y la piel por otro. Debe doler.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Lun 16 Nov 2015, 09:07

Isadora escribió:...
lo que sea que ahora podamos ser libremente gracias a que el cristianismo nos trajo esa apertura de miras. Nos trajo la democracia
...
Nuestra raiz cultural ha sido construida por el cristianismo
...
Es nuestra cultura de raiz cristiana la que nos ha llevado a esta apertura de mentes.
...


Murphy escribió:...
pues el cristianismo es la base de la civilización occidental
...


En serio: cuando escribís majaderías como esta, ¿lo hacéis por tocar los huevos? ¿o lo pensáis realmente?

Claro que existe una influencia del cristianismo en el pensamiento y la cultura occidentales. Pero para decir que es "la base", hay que ser o muy ignorante o muy integrista. Me parece a mí que la Democracia en Occidente le debe más a Solón, Clístenes o Pericles que a San Pedro, Savonarola o Torquemada. En cuanto al pensamiento, los (pocos) filósofos de raíz cristiana que han pasado a la historia lo han hecho gracias a basar sus razonamientos en Sócrates, Platón o Aristóteles, verdaderos artífices del pensamiento occidental actual.
Es un hecho histórico evidente que los "años de plomo" del Cristianismo europeo (un larguísimo periodo que va del siglo V al siglo XVIII) fueron un periodo de atraso cultural, filosófico y artístico descomunales, a años luz del esplendor clásico. Sólo en los últimos siglos de este periodo hay un florecimiento cultural, y no se debe precisamente al cristianismo sino al Renacimiento, consecuencia de recuperar las esencias de Grecia y Roma. Sí es cierto que ese saber clásico se preservó gracias a la misma Iglesia que lo ocultaba, en los scriptorium de los monasterios, en ocasiones a espaldas de las autoridades religiosas.

Si nos ponemos a comparar periodos históricos, la situación de prosperidad y libertad actual de Occidente tiene mucha más correspondencia con la situación de Grecia (y en menor medida Roma) hace 2500 años, que con la situación de Europa hace 1000 años. Y, del mismo modo, la situación de la Europa cristiana de hace 1000-1200 años se corresponde mucho más con la actual Mosul que con la Actual París. Paradojas de la Historia...

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  posodo el Lun 16 Nov 2015, 15:37

Luis Carlos escribió:Pablo Iglesias se ha pegado un tiro definitivamente.

Si hay algo que cause mayor rechazo e indignación que la corrupción política, es el colaboracionismo con el terrorismo.

Bueno, hay que tener en cuenta que hay suficiente gente que ve justificados, o al menos explicables, estos actos de terrorismo. Sin ir más lejos, durante la concentración habida el sábado en Valencia.

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Isadora el Lun 16 Nov 2015, 19:01


En serio: cuando escribís majaderías como esta, ¿lo hacéis por tocar los huevos? ¿o lo pensáis realmente?

Claro que existe una influencia del cristianismo en el pensamiento y la cultura occidentales. Pero para decir que es "la base", hay que ser o muy ignorante o muy integrista. Me parece a mí que la Democracia en Occidente le debe más a Solón, Clístenes o Pericles que a San Pedro, Savonarola o Torquemada. En cuanto al pensamiento, los (pocos) filósofos de raíz cristiana que han pasado a la historia lo han hecho gracias a basar sus razonamientos en Sócrates, Platón o Aristóteles, verdaderos artífices del pensamiento occidental actual.

Nuevamente te quedas en la superficie, acudiendo además a lugares comunes empleados por el anticlericalismo.

Es difícil discutir sobre el concepto de democracia si no se entiende en su sentido más profundo y se la limita a un sistema de gobierno. Eso era la democracia en la Grecia clásica, un sistema de gobierno  en el que por cierto no participaban todos los ciudadanos, y los que lo hacían no lo hacían al mismo nivel, sino que, por decirlo grosso modo, unos tenían más "nivel" que otros. Es decir, en modo alguno la democracia ateniense consideró que todos los seres humanos eran iguales , o tenían el mismo valor.

Que el cristianismo se apoyara en Platón y Aristóteles no le quita valía, como tampoco se la quita a ellos: son complementarios. El sustrato occidental es cristiano y de la antigüedad al mismo tiempo y de forma complementaria.

Tú eres el que te empeñas en ningunear al cristianismo, en tus manías /complejos un tanto infantiles. En cambio, no encontrarás en mí más que admiración hacia la Antigüedad clásica y su revolución del pensamiento  que no ha vuelto a tener parangón en la historia, y que por ello han dejado un sustrato innegable.

Pero, y eso no lo puedes negar ni tú ni nadie, ninguno de esos pensadores trajo como idea fundamental de su mensaje la revolución más importante de la historia de la humanidad: el mensaje de que nos amemos unos a otros porque somos, como hijos de Dios, hermanos, y por tanto tenemos el mismo valor. Eso no lo había dicho nadie antes de Jesucristo quien,  además,  dio su vida por sostenerlo.


Y ese mensaje cristiano de amor fraterno es la base de la auténtica democracia: de la que consiste en el respeto a la ley que tiene como fundamento la igualdad intrínseca de todos los individuos. Los derechos humanos nacen de ese mensaje, y la prueba es que, en las zonas del planeta donde el cristianismo no es la religión principal, se conculcan de algún modo . Esclavitud, sometimiento de la mujer, regímenes totalitarios.

Comprendo que la integridad de quien sostuvo ese mensaje inédito y su incuestionable atractivo, que hizo que el cristianismo arrasara en poquísimo tiempo con todas las especies de paganismo que encontraba allá por donde se trasmitía, provoque urticaria en todos aquellos que lo único que quieren es el poder. Porque saben que nadie ha tenido jamás el poder que ha tenido Cristo sobre el espíritu humano, porque saben que allá donde prende el mensaje de Cristo no hay vuelta atrás, y ya no va a prender otro.Por eso lo quieren erradicar, por eso dicen que es mentira, por eso echan pestes de la institución que lo representa y la ningunean y mienten sobre ella o caricaturizan, como tú cuando pretendes reducirla a Torquemada o Savonarola.

Es un hecho histórico evidente que los "años de plomo" del Cristianismo europeo (un larguísimo periodo que va del siglo V al siglo XVIII) fueron un periodo de atraso cultural, filosófico y artístico descomunales, a años luz del esplendor clásico. Sólo en los últimos siglos de este periodo hay un florecimiento cultural, y no se debe precisamente al cristianismo sino al Renacimiento, consecuencia de recuperar las esencias de Grecia y Roma. Sí es cierto que ese saber clásico se preservó gracias a la misma Iglesia que lo ocultaba, en los scriptorium de los monasterios, en ocasiones a espaldas de las autoridades religiosas.

Si nos ponemos a comparar periodos históricos, la situación de prosperidad y libertad actual de Occidente tiene mucha más correspondencia con la situación de Grecia (y en menor medida Roma) hace 2500 años, que con la situación de Europa hace 1000 años. Y, del mismo modo, la situación de la Europa cristiana de hace 1000-1200 años se corresponde mucho más con la actual Mosul que con la Actual París. Paradojas de la Historia...

Lo de los supuestos siglos oscuros ya es el colmo de las memeces comunes para ningunear el cristianismo, pero es que está demasiado pasado. Huele a moho, ya, chico, actualízate. Mira, coge unos libritos de historia de la cultura, y del arte, y mirate las fotos, aunque solo sea. Mírate las iglesias prerrománicas, románicas, góticas ( atraso artístico ... la época en que se construyó Notre Dame What a Face ); mírate la pintura; lee un poco de la  maravillosa literatura de la época; escucha un poco de la música de esos siglos, observa su prodigiosa evolución. Y  por lo que más quieras, sácate de la cabeza esa estúpida y trasnochada idea de que el Renacimiento vino al rescate, como si las etapas históricas fueran compartimentos estancos y no algo evolutivo, y como si en la Edad Media no se hubiese valorado la Antigüedad Clásica ni se hubiera estudiado a fondo . Aquí lo que subyace es el afán por dejar a la Edad Media como una época atroz porque en ella dominaba la Iglesia. Pues no,  fue una época maravillosa en la que se valoró a los antiguos (lee el Libro de buen Amor, o los cuentos de Canterbury, o a Petrarca), y puso el germen del Renacimiento . Solo en el siglo XVIII apareció la idea intencionada (por anticlerical) de la edad oscura , idea que fue rápidamente desterrada en el Romanticismo, pero que los anticlericales siguen trasmitiendo para todo incauto / inculto que los crea.

Ponte al día de una vez y sacúdete el moho, que te quedaste en un anticlericalismo tan cutre y  trasnochado. que solo cuela entre los descerebrados de tu cuerda.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Luis Carlos el Lun 16 Nov 2015, 19:56

Ya que se ha mencionado sobre el cristianismo y el progreso de Occidente.

No es que Europa haya progresado a pesar de los curas, sino precisamente a la labor de la Iglesia, la creación de hospitales, escuelas, orfanatos, las primeras universidades. ¿Sabéis que es el expósito? En la antigua Grecia y Roma no era raro el abandono de recién nacidos no deseados, y no en un convento u orfanato, sino en la mitad de la calle a merced a cualquiera. La pedofilia no estaba mal vista.

Las enseñanzas de amor al prójimo le dio al hombre una dignidad como persona que no tenía antes. Hasta que Jesús no relató la parábola del pobre Lázaro y del rico Epulón no se cuestionaba si era justo que unos tuvieran tanto y otros tan poco. Incluso el marxismo es un hijo bastardo de la civilización occidental.

Dejad de tratar al Vaticano como si fuera un ex-convicto recién salido de presión. No sólo ha pedido perdón públicamente, sino que es más importante, ha hecho más méritos que nadie para ganarse dicho perdón. No sólo se ha reinsertado en la sociedad, sino que se ha convertido en un ciudadano mucho más ejemplar que aquellos que la atacan.

Y pensar que tenemos a la Carmena diciendo que los jóvenes deben olvidar los crímenes de ETA.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Mar 17 Nov 2015, 08:29

Isadora escribió:
Nuevamente te quedas en la superficie, acudiendo además a lugares comunes empleados por el anticlericalismo.

Es difícil discutir sobre el concepto de democracia si no se entiende en su sentido más profundo y se la limita a un sistema de gobierno. Eso era la democracia en la Grecia clásica, un sistema de gobierno  en el que por cierto no participaban todos los ciudadanos, y los que lo hacían no lo hacían al mismo nivel, sino que, por decirlo grosso modo, unos tenían más "nivel" que otros. Es decir, en modo alguno la democracia ateniense consideró que todos los seres humanos eran iguales , o tenían el mismo valor.

Que el cristianismo se apoyara en Platón y Aristóteles no le quita valía, como tampoco se la quita a ellos: son complementarios. El sustrato occidental es cristiano y de la antigüedad al mismo tiempo y de forma complementaria.

Tú eres el que te empeñas en ningunear al cristianismo, en tus manías /complejos un tanto infantiles. En cambio, no encontrarás en mí más que admiración hacia la Antigüedad clásica y su revolución del pensamiento  que no ha vuelto a tener parangón en la historia, y que por ello han dejado un sustrato innegable.

Claro, pero esto es completamente distinto a lo que has escrito en el post anterior, olvidándote de la Antigüedad clásica. Así que interpreto que sí, que lo de basar nuestra civilización exclusivamente en el Cristianismo lo habías escrito para tocar los huevos...

Isadora escribió:
Pero, y eso no lo puedes negar ni tú ni nadie, ninguno de esos pensadores trajo como idea fundamental de su mensaje la revolución más importante de la historia de la humanidad: el mensaje de que nos amemos unos a otros porque somos, como hijos de Dios, hermanos, y por tanto tenemos el mismo valor. Eso no lo había dicho nadie antes de Jesucristo quien,  además,  dio su vida por sostenerlo.


Y ese mensaje cristiano de amor fraterno es la base de la auténtica democracia: de la que consiste en el respeto a la ley que tiene como fundamento la igualdad intrínseca de todos los individuos. Los derechos humanos nacen de ese mensaje, y la prueba es que, en las zonas del planeta donde el cristianismo no es la religión principal, se conculcan de algún modo . Esclavitud, sometimiento de la mujer, regímenes totalitarios.

Comprendo que la integridad de quien sostuvo ese mensaje inédito y su incuestionable atractivo, que hizo que el cristianismo arrasara en poquísimo tiempo con todas las especies de paganismo que encontraba allá por donde se trasmitía, provoque urticaria en todos aquellos que lo único que quieren es el poder. Porque saben que nadie ha tenido jamás el poder que ha tenido Cristo sobre el espíritu humano, porque saben que allá donde prende el mensaje de Cristo no hay vuelta atrás, y ya no va a prender otro.Por eso lo quieren erradicar, por eso dicen que es mentira, por eso echan pestes de la institución que lo representa y la ningunean y mienten sobre ella o caricaturizan, como tú cuando pretendes reducirla a Torquemada o Savonarola.

Efectivamente, el mensaje de Cristo es completamente revolucionario en su época. De hecho es la única novedad que aporta el cristianismo, el resto de sus elementos son de origen sumerio, babilonio y judío y se pueden encontrar en tablillas de. milenio IV a.C., sólo cambian los nombres: el Génesis se llama Enuma Elish, a Noé se le llamba Ziusudra, etc...

El problema es que, hasta hace muy poco, el mensaje de Cristo ha ido por un lado y el de la Iglesia (especialmente la Católica, pero también las varias protestantes), por otro. La Iglesia Católica asesinó durante siglos a los que no comulgaban con su fe o a los herejes que se salían del redil. Desde Prisciliano en el siglo IV hasta los últimos autos de fe en el siglo XVII-principios del XVIII, son decenas de miles (y seguro que me quedo corto) los crímenes que ha cometido la Iglesia pervirtiendo el mensaje de Cristo. Por no hablar de los regímenes totalitarios o del papel de la mujer que comentas, que la Iglesia se lo ha pasado por el forro hasta hace cuatro décadas. Ha sido en los últimos dos siglos cuando la Iglesia ha vuelto paulatinamente a su mensaje original, cuando el poder civil se ha impuesto al religioso.

Isadora escribió:
Lo de los supuestos siglos oscuros ya es el colmo de las memeces comunes para ningunear el cristianismo, pero es que está demasiado pasado. Huele a moho, ya, chico, actualízate. Mira, coge unos libritos de historia de la cultura, y del arte, y mirate las fotos, aunque solo sea. Mírate las iglesias prerrománicas, románicas, góticas ( atraso artístico ... la época en que se construyó Notre Dame What a Face ); mírate la pintura; lee un poco de la  maravillosa literatura de la época; escucha un poco de la música de esos siglos, observa su prodigiosa evolución. Y  por lo que más quieras, sácate de la cabeza esa estúpida y trasnochada idea de que el Renacimiento vino al rescate, como si las etapas históricas fueran compartimentos estancos y no algo evolutivo, y como si en la Edad Media no se hubiese valorado la Antigüedad Clásica ni se hubiera estudiado a fondo . Aquí lo que subyace es el afán por dejar a la Edad Media como una época atroz porque en ella dominaba la Iglesia. Pues no,  fue una época maravillosa en la que se valoró a los antiguos (lee el Libro de buen Amor, o los cuentos de Canterbury, o a Petrarca), y puso el germen del Renacimiento . Solo en el siglo XVIII apareció la idea intencionada (por anticlerical) de la edad oscura , idea que fue rápidamente desterrada en el Romanticismo, pero que los anticlericales siguen trasmitiendo para todo incauto / inculto que los crea.

Ponte al día de una vez y sacúdete el moho, que te quedaste en un anticlericalismo tan cutre y  trasnochado. que solo cuela entre los descerebrados de tu cuerda.

En el aspecto artístico, y especialmente en el arquitectónico, a mí la Edad Media es el periodo que más me gusta. Pero eso no quita para que no sepa ver la realidad: a mí me puede gustar más una ermita románica que el Partenón, pero en el aspecto técnico la superioridad del Partenón es brutal. La escultura no alcanzó un nivel similar al clásico hasta el renacimiento; no podemos comparar capiteles y portadas, por mucho que a mí me gusten, con las estatuas greco-romanas. La pintura y la música son más complicadas de analizar porque apenas sabemos lo que había en la Antigüedad.
Ahora bien, en el aspecto cultural y científico, el oscurantismo medieval es innegable. Durante siglos los únicos caminos pavimentados fueron las vías romanas, por ejemplo. Y en cuanto a las ciencias (medicina o matemáticas), la Edad Media se salva por judíos y musulmanes; si por los cristianos hubiese sido, habríamos vuelto a las cavernas... Simplemente, el saber clásico se arrinconó y en cierto modo se perdió hasta bien entrada la Baja Edad Media. Son siglos históricamente fascinantes y muy bonitos arquitectónicamente, pero la involución cultural y científica es indiscutible.

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Mar 17 Nov 2015, 08:58

Luis Carlos escribió:Ya que se ha mencionado sobre el cristianismo y el progreso de Occidente.

No es que Europa haya progresado a pesar de los curas, sino precisamente a la labor de la Iglesia, la creación de hospitales, escuelas, orfanatos, las primeras universidades. ¿Sabéis que es el expósito? En la antigua Grecia y Roma no era raro el abandono de recién nacidos no deseados, y no en un convento u orfanato, sino en la mitad de la calle a merced a cualquiera. La pedofilia no estaba mal vista.

Las enseñanzas de amor al prójimo le dio al hombre una dignidad como persona que no tenía antes. Hasta que Jesús no relató la parábola del pobre Lázaro y del rico Epulón no se cuestionaba si era justo que unos tuvieran tanto y otros tan poco. Incluso el marxismo es un hijo bastardo de la civilización occidental.

Dejad de tratar al Vaticano como si fuera un ex-convicto recién salido de presión. No sólo ha pedido perdón públicamente, sino que es más importante, ha hecho más méritos que nadie para ganarse dicho perdón. No sólo se ha reinsertado en la sociedad, sino que se ha convertido en un ciudadano mucho más ejemplar que aquellos que la atacan.

Y pensar que tenemos a la Carmena diciendo que los jóvenes deben olvidar los crímenes de ETA.

Los aspectos positivos que citas del cristianismo son ciertos y no los voy a negar. Pero minimizar los aspectos negativos tal como lo haces es muy hipócrita. Es como si yo te digo "el Anarquismo ha tenido un papel fundamental en la igualdad entre el hombre y la mujer, las iglesias quemadas son nimiedades".

Está claro que perdonar y olvidar es más fácil cuando se es amigo del verdugo que cuando se es amigo de las víctimas, nos ha jodido...

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Murphy el Mar 17 Nov 2015, 13:28

Los dirigentes de Podemos no Pueden ser más hijos de puta:

El Capitán colgó ayer por la tarde esta noticia: Fernando Altuna Urcelay, un habitual de este blog, hijo de Basilio Altuna, capitán de la Policía Nacional asesinado por ETA en septiembre de 1980, tuvo ayer un encuentro fortuito. En la cola de entrada a la embajada francesa, Altuna coincidio con el exjefe del Estado Mayor de la Defensa, Julio Rodríguez, que es el último fichaje rutilante de Podemos. Iba acompañado por su jefe político, el niño de la beca, Íñigo Errejón.

Fernando Altuna se acercó hasta el exjemad: “Mi general, mi general… Me presento. Soy Fernando Altuna, hijo de Basilio Altuna. A mi padre lo mató ETA político militar en 1980. ¿Por qué estos asesinados sí valen y los de Navarra no?”.

El exjemad ignoró su mano tendida y la pregunta. El niño de la beca reclamó ‘respeto’ al interpelante, pero este, con mucho respeto, preguntó: “¿Por qué apoyan las listas de los que no condenan el terrorismo en Navarra y están ahora aquí solidarizándose con las víctimas de París?”.

El jefe del Estado Mayor de los Ejércitos entre 2008 y 2011 se ha ofrecido como candidato a una fuerza política que ha pactado candidatura al Senado con la antigua Batasuna. ¿Qué pensará el exjemad sobre los asesinatos de 103 militares, 203 guardias civiles y 183 policías nacionales, cuyos asesinatos no han sido condenados por sus flamantes socios navarros? Entre ellos había un almirante, dos vicealmirantes, tres tenientes generales, tres generales de División, cinco de Brigada y un general de la Guardia Civil, según mis datos y por citar solo a sus iguales en el escalafón. Qué vergüenza, general, qué será para usted el honor corporativo. O el honor a secas.


https://santiagonzalez.wordpress.com/2015/11/17/remo-de-honor/

De puta madre, ¿eh?
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Luis Carlos el Mar 17 Nov 2015, 17:32

Los cristianos sí somos autocríticos, más que nadie, hasta tal punto que algunos comentarios ya no ofenden, sino que simplemente aburren por repetitivos. Nos parecen tan inútiles y estúpidos como regar mientras está lloviendo.

¿Cómo te lo explico? Imaginas que sales del trabajo muerto de cansancio, y te encuentras que te han destrozado el coche, las ventanas rotas, el equipo de música desvalijado, los neumáticos pinchados, el retrovisor arrancado, los asientos rajados..... y el policía que lo ha visto todo, lo único que hace es ponerte una multa por mal aparcamiento. Si protestas te dicen "no te quejes tanto, que un taratabuelo tuyo era salteador de caminos". Creo que en siglo XXI ya no deberíamos hablar tanto de Torquemada, sino de la pena de muerte contra Asia Bibi, los disturbios en Orisa de hace unos años por radicales hindues contra cristianos nativos, los clérigos que están en las cárceles chinas porque son fieles a Roma y no a la iglesia patriótica controlada por el estado dictatorial. Un informe de Ayuda a la Iglesia Necesitada afirma que la cristianofobia se cobra una víctima mortal cada cinco minutos. Por tanto estamos hablando de una persecución mayor que en la de tiempo de los romanos, aunque más repartida alrededor del mundo.

Da mucha rabia que me digan que como católico debo estar avergonzado de mi pasado, cuando yo no veo a los calvinistas arrepentidos por la teocracia que impusieron en Ginebra, o como la reina Elisabeth se cargaba 800 católicos cada año, o los comunistas no van disculpáldose por los más de cien millones de muertos. En algunas fachadas de iglesias se ha escrito amenazas del tipo "¡ARDERÉIS COMO EN EL 36!".

¿De verdad creéis que es momento adecuado para criticar al cristianismo, otra vez, como si antes no fuera suficiente, mientras el yijadismo y el anticapatismo son las principales amenazas para nuestra libertad?

Hay que saber ser autocrítico, pero también autoestima, sin dejarse humillar ni caer en el autodesprecio. Reconocer que en el pasado han ocurrido cosas de la no que sentirse orgullosos no significa tragarse un complejo de culpa y de inferioridad moral e intelectual por parte de que no son más adecuados para dar lecciones.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Isadora el Mar 17 Nov 2015, 19:26

BenRumson escribió:

Claro, pero esto es completamente distinto a lo que has escrito en el post anterior, olvidándote de la Antigüedad clásica. Así que interpreto que sí, que lo de basar nuestra civilización exclusivamente en el Cristianismo lo habías escrito para tocar los huevos...

No es verdad. No mientas sobre lo que escribo ... o bien intenta entender lo que lees. En ningún momento dije que la base fuera exclusivamente cristiana. Solo esencialmente. Pero es que cualquiera que sepa historia sabe que el cristianismo hereda mucho de la Antigüedad clásica. Estas cosas una piensa que no hace falta aclararlas, y claro, viene alguien que funciona ,como tú, por compantimentos estancos y opuestos, y hay que explicar que antigüedad y cristianismo no se oponen sino que éste se configura en buena medida de aquella. Y entonces va el de los compartimentos estancos y le dice a una que miente. En fin, esto es lo que hay en la izquierda...


Efectivamente, el mensaje de Cristo es completamente revolucionario en su época. De hecho es la única novedad que aporta el cristianismo, el resto de sus elementos son de origen sumerio, babilonio y judío y se pueden encontrar en tablillas de. milenio IV a.C., sólo cambian los nombres: el Génesis se llama Enuma Elish, a Noé se le llamba Ziusudra, etc...

No está mal que admitas el punto de partida. Solo una cosa: no es revolucionario por novedoso, es revolucionario porque lleva en su esencia el poder para acabar con todo totalitarismo. Por eso queréis acabar con él los moros y vosotros.

El problema es que, hasta hace muy poco, el mensaje de Cristo ha ido por un lado y el de la Iglesia (especialmente la Católica, pero también las varias protestantes), por otro. La Iglesia Católica asesinó durante siglos a los que no comulgaban con su fe o a los herejes que se salían del redil. Desde Prisciliano en el siglo IV hasta los últimos autos de fe en el siglo XVII-principios del XVIII, son decenas de miles (y seguro que me quedo corto) los crímenes que ha cometido la Iglesia pervirtiendo el mensaje de Cristo. Por no hablar de los regímenes totalitarios o del papel de la mujer que comentas, que la Iglesia se lo ha pasado por el forro hasta hace cuatro décadas. Ha sido en los últimos dos siglos cuando la Iglesia ha vuelto paulatinamente a su mensaje original, cuando el poder civil se ha impuesto al religioso.

Vuelves a los compartimentos estancos y a funcionar por oposiciones. Dices que el mensaje y la Iglesia fueron por caminos distintos, lo que significa, en tu interpretación, que la Iglesia nunca cumplió su papel de transmisora del mensaje de Cristo. Eso es falso absolutamente. De haber sido así, no se habría evangelizado a Europa entera, para empezar, y a América, después. Europa entera se hizo cristiana muy pronto, y de forma bastante pacífica ( el rollo de que se destruyeron templos y cultos paganos por la fuerza no cuela. La gente se hizo cristiana porque quiso,. )Y quien cristianizó Europa fue la Iglesia, ¿ o quién si no?

Lo de los "asesinatos" de la Iglesia es otro arrimar el ascua a tu sardina. Un poco de cuidado en la terminología. Ya sé que se lo estoy diciendo a quien considera que hacer estallar una bomba para matar a banqueros no es asesinato, pero aún así creo que puedes usar bien la semántica. Con ello no estoy justificando las penas de muerte y torturas atroces que aplicó la Iglesia, ni niego que con ello se pervirtiera el mensaje cristiano. Solo pongo las cosas en su sitio. Y  para seguir haciéndolo,  añado que esos crímenes los cometía la Iglesia en su papel político, pues en la época en que los cometió no había separación Iglesia/ Estado, y por tanto  detentaba el poder. Y otros poderes en esas mismas épocas también aplicaban essos mismos métodos coercitivos, y muchas veces aún con mayor crudeza. Hombre, ya sé que la Iglesia debería haber sido  coherente con su mensaje, y no lo fue.  Pero a lo mejor esa coherencia le hubiera costado perder poder. Ya, ya sé que su papel no era tener poder. Ya, pero es que sin el poder a lo mejor no hubiera podido expandirse el mensaje de Cristo como se expandió.  A lo mejor la Iglesia se habría quedado en un experimento bonito pero anecdótico. Para preservarse por los siglos de los siglos como lo ha hecho, necesitaba aliarse con el poder y seguirle el juego. De ahí que muchos de sus crímenes sean crímenes políticos ( cuando mataba a un hereje, lo hacía mayormente por ser una amenaza política)

Y cabe preguntarse una cosa  al respecto ¿era la Iglesia la interesada en asociarse con el poder político, o  esa simbiosis no fue  promovida por el propio poder político, que se aprovechaba de la enorme influencia de la Iglesia en Europa.? el tema es tremendamente complejo. Se puede decir que la Iglesia fue criminal o cómplice de crímenes,... pero pretender vendernos que fue solamente eso, con la cantidad de mejoras que supuso para Europa el cristianizarse, en todos los sentidos ( o si no, ¿por qué nadie se rebeló contra ello?  ¿Por qué  mucha gente empezó a ir libremente a las iglesias  y a usar crucifijos? ¿Obligaban a colgar crucifijos en las casas?) eso sólo lo puede hacer alguien que tenga una obsesión, como tú.



 


En el aspecto artístico, y especialmente en el arquitectónico, a mí la Edad Media es el periodo que más me gusta. Pero eso no quita para que no sepa ver la realidad: a mí me puede gustar más una ermita románica que el Partenón, pero en el aspecto técnico la superioridad del Partenón es brutal. La escultura no alcanzó un nivel similar al clásico hasta el renacimiento; no podemos comparar capiteles y portadas, por mucho que a mí me gusten, con las estatuas greco-romanas. La pintura y la música son más complicadas de analizar porque apenas sabemos lo que había en la Antigüedad.
Ahora bien, en el aspecto cultural y científico, el oscurantismo medieval es innegable. Durante siglos los únicos caminos pavimentados fueron las vías romanas, por ejemplo. Y en cuanto a las ciencias (medicina o matemáticas), la Edad Media se salva por judíos y musulmanes; si por los cristianos hubiese sido, habríamos vuelto a las cavernas... Simplemente, el saber clásico se arrinconó y en cierto modo se perdió hasta bien entrada la Baja Edad Media. Son siglos históricamente fascinantes y muy bonitos arquitectónicamente, pero la involución cultural y científica es indiscutible.

Tienes más cara que espalda. Un poco de rigor, cojona. La ermita románica me la comparas con el templo de Apolo en Delfos, si no te importa,  y el Partenón con Notre Dame, vale? así mejor. Por eso del equilibrio. Y ahora podemos ver si es cuestión de gustos o decidir qué  arquitectura de entre las comparadas es técnicamente superior.
No es difícil analizar la enorme evolución que hubo en la múisica medieval respecto a la antigua, de la cual, por cierto se sabe bastante. Es cuestión de estudiar algo  y no hablar de oídas.  La polifonía es el gran invento de la música occidental, el germen que dio lugar a que técnicamente sea infinitamente superior a la de otras culturas . Y la polifonía fue un invento de la Iglesia Cristiana. De nadie más.
Pero voy a dejar el arte porque me interesa más la ignorancia oceánica que muestras en el otro terreno. Los árabes apenas aportaron nada a las ciencias más bien jodieron lo que había cuando se cargaron la biblioteca de Alejandría. Destruyeron, para variar.
En el aspecto cultural, como ya dije en el otro post, de oscurantismo medieval nada. En la Edad Media hubo grandes filósofos cristianos, y surgió la escolástica, que como escuela de pensamiento es un gran avance porque aúna razón y fe basándose en Aristóteles. Es la avanzadilla del Renacimiento, y  culminará en el primer científico propiamente dicho que es Galileo. No intentes vender la edad media cristiana como una época perdida, algo a olvidar, primero, porque eso carece de toda lógica: las épocas surgen como evolución unas de otras. No llegaron en el Renacimiento y dijeron " vamos a cortar con nuestro pasado oscuro". Eso es absurdo, eso es un invento de los que vinieron después,, o sea, los interesados en ningunear la Edad Media porque fue la época en la que Europa consolidó su unión política y cultural y lingüistica (latín)MAYORMENTE GRACIAS A LA LABOR DE LA IGLESIA, por mucho que te joda.


Última edición por Isadora el Mar 17 Nov 2015, 19:46, editado 1 vez
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Isadora el Mar 17 Nov 2015, 19:42

Ustras, se me olvidaba la memez del "papel de la mujer, que la Iglesia se ha pasao por el forro" What a Face
Eso es el colmo de la jeta o la estupidez.

Haz el ejercicio de comparar las culturas por las que no ha pasado el cristianismo y cuéntame en qué estado se encuentra la mujer en ellas,. Y no, no hablo de las moras. Hablo de hindúes, chinas, religiones animistas, todas las que quieras.

Nada ha hecho más por la dignidad de la mujer que el cristianismo. Y que la Iglesia , por supuesto. Díselo a Santa Teresa, anda. La reivindican nada menos que los catalanes, así que fíjate si será importante What a Face  Pues sin  su religión y sin la Iglesia habría sido una madre trabajadora más. Eso hizo la Iglesia: dar la oportunidad a las mujeres de acceder a la cultura entrando en los conventos . Cuéntame,... en aquellos tiempos tan terribles para ellas y para cualquiera ... ¿Quién más les concedía esa oportunidad?

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Miss el Mar 17 Nov 2015, 20:38

Carmena alcanza unas cotas de cretinismo difícilmente superables. Ahora la yaya dice que va a "perdonar" las multas a los que superaron el jueves y el viernes los 70 kms/hora en la M-30... pero en realidad no "perdona" porque como dice la propia nota del Ayuntamiento los conductores podrían alegar que no estaba el límite de la velocidad debidamente señalizado, admitiendo la ilegalidad de la medida. Así que no "perdonas" absolutamente nada, inútil.

¿Qué pasa con los que estacionaron el viernes en Madrid? A no ser que se me escape algo, de esos no dice nada, y eso que las medidas tomadas contravenían las propias normas del Ayuntamiento y necesitaban publicación en el Boletín. ¿No merecen estos el "perdón"?

Esta semana seguimos con el anticiclón.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  mediterraneo el Mar 17 Nov 2015, 22:58

Es lo que sucede cuando se tiene al frente del consistorio de una ciudad que es una de las principales urbes del planeta. ¿Y esta era la gran jurista de reconocido prestigio?
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Murphy el Miér 18 Nov 2015, 09:12

Esto que voy a hacer se llama instruir deleitando, BenRumson, pues no me negarás que Santiago González es un experto a la hora de conseguir una sonrisa del lector.

Fíjate en lo que ha quedado lo del partido de la gggente, lo de elegir de abajo arriba a los candidatos, lo de la democracia participativa y toda esa mierda mental que tienen Iglesias y cía.:

Pablo Iglesias apoya a su cabeza de lista por Jaén, Andrés Bódalo, una acémila que el mes pasado fue condenada a tres años y medio de prisión por un delito de atentado y una falta de lesiones, al dar una paliza al teniente de alcalde socialista, Juan Ibarra. Dice el voluble chisgarabís que se siente orgulloso del camorrista porque “defiende los derechos de todos” y que piensa mantenerlo como candidato al Congreso. Ya se lo apeará el Supremo.

¿Qué pensará de esto el candidato número dos por Zaragoza? Él no va de cabeza de lista, quizá por no haberse implicado tan personalmente como Bódalo en la defensa de todos, aunque brilló extraordinariamente cuando unos piratas somalíes se le escaparon en una zodiac a un helicóptero Seahawk de la Armada española, estando él al mando de la operación. General de cuatro estrellas, pero no parece que hubiera leído lo de César con los piratas cilicios, que tan bien cuenta Suetonio en ‘Vidas de los doce Césares’.

Es una actitud muy de Podemos: apalear a los adversarios políticos y jalear a los delincuentes. También está la extraña forma de aplicar las primarias, qué necesidad, para primario ya tienen a su candidato por Jaén. Julio José Rodríguez ha sido impuesto como candidato cunero sin tener que someterse, quizá porque estuvo de cadete en la Academia. Las celebrities bien valen un dedazo. Es ejemplar el caso de Sánchez-Reyes, 0,59% de los votos y puesto número 573 en las primarias, de donde lo cooptó Iglesias para cabeza de lista por Palencia. Ariel Jerez, el 3,74%, puesto 136, es decir, primero por Guadalajara. Gloria Elizo quedó la 153, con el 2,64% de los votos y es la primera por Toledo. El programa electoral está a la altura: sólo lo votó el 4% (15.264 de un total de 380.000 inscritos). Las Facultades de Políticas del mañana incluirán un postgrado sobre la democracia interna en Podemos. Todos los que conocíamos a su dirigente vasco, Roberto Uriarte, un buen tipo, sabíamos que no iba a llegar vivo al 20-D.

Y está lo de Córdoba. Esa concejal de Podemos que después del minuto de silencio contra los atentados de París y en solidaridad con las víctimas, pide otro minuto de silencio por los ataques de la aviación francesa al bastión del Daesh en Raqqa. Y la alcaldesa del PSOE la secunda. También IU, pero a quién le importa. Y Snchz, que dice que ahora puede pactar con Podemos porque ya no hacen populismo. Y quiere hacer obligatorias las primarias con estas experiencias. Hombre, Pdro, no jodas.

Es un déjà vu. Tras el asesinato del ertaina Txema Aguirre por ETA en octubre de 1997, Arzalluz se expresó como hoy los de Podemos: “Siento lástima por el ertzaina y también siento lástima por el asesino”. Yo siento que Rodríguez no haya seguido el ejemplo de Pérez Royo y Gómez Benítez, pero debe de tener más tragaderas o menos sentido del ridículo.

Mire, general, que sus familiares y amigos le van a perder el respeto. Como dijo Arguiñano en ocasión única y con sintaxis admirable: “es que se van a descojonar suyo los mojojones”.


https://santiagonzalez.wordpress.com/2015/11/18/primarios-y-primarias/
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Miér 18 Nov 2015, 10:35

Isadora escribió:
...
Europa entera se hizo cristiana muy pronto, y de forma bastante pacífica ( el rollo de que se destruyeron templos y cultos paganos por la fuerza no cuela. La gente se hizo cristiana porque quiso,. )Y quien cristianizó Europa fue la Iglesia, ¿ o quién si no?
...

Tampoco te pases... La cristianización de Europa fue rápida en territorio del Imperio Romano, y en los pueblos bárbaros foedetari de los romanos. Y aún en ese periodo, fue pacífica sólo en algunos sitios, generalmente en occidente. Las destrucciones de templos paganos orientales en época de Teodosio, cuando se proscriben los cultos paganos, está perfectamente documentada.
Fuera del orbe romano, la cristianización de Europa ni fue rápida ni fue pacífica. Carlomagno en el siglo IX seguía a hostia limpia con los sajones para (entre otras cosas) intentar cristianizarlos, y en el norte de Europa la cosa iba aún más despacio. Incluso se produjo una "descristianización", la de las Islas Británicas, cuando fueron invadidas por anglos, sajones y jutos y arrinconaron en el sur a la población bretona cristiana.

Isadora escribió:
Lo de los "asesinatos" de la Iglesia es otro arrimar el ascua a tu sardina. Un poco de cuidado en la terminología. Ya sé que se lo estoy diciendo a quien considera que hacer estallar una bomba para matar a banqueros no es asesinato, pero aún así creo que puedes usar bien la semántica. Con ello no estoy justificando las penas de muerte y torturas atroces que aplicó la Iglesia, ni niego que con ello se pervirtiera el mensaje cristiano. Solo pongo las cosas en su sitio. Y  para seguir haciéndolo,  añado que esos crímenes los cometía la Iglesia en su papel político, pues en la época en que los cometió no había separación Iglesia/ Estado, y por tanto  detentaba el poder. Y otros poderes en esas mismas épocas también aplicaban essos mismos métodos coercitivos, y muchas veces aún con mayor crudeza. Hombre, ya sé que la Iglesia debería haber sido  coherente con su mensaje, y no lo fue.  Pero a lo mejor esa coherencia le hubiera costado perder poder. Ya, ya sé que su papel no era tener poder. Ya, pero es que sin el poder a lo mejor no hubiera podido expandirse el mensaje de Cristo como se expandió.  A lo mejor la Iglesia se habría quedado en un experimento bonito pero anecdótico. Para preservarse por los siglos de los siglos como lo ha hecho, necesitaba aliarse con el poder y seguirle el juego. De ahí que muchos de sus crímenes sean crímenes políticos ( cuando mataba a un hereje, lo hacía mayormente por ser una amenaza política)

Muchas líneas y mucha paja para decir "el fin justifica los medios". Dilo claramente y ahorras tiempo, mujer.

Isadora escribió:
Pero voy a dejar el arte porque me interesa más la ignorancia oceánica que muestras en el otro terreno. Los árabes apenas aportaron nada a las ciencias más bien jodieron lo que había cuando se cargaron la biblioteca de Alejandría. Destruyeron, para variar.
En el aspecto cultural, como ya dije en el otro post, de oscurantismo medieval nada. En la Edad Media hubo grandes filósofos cristianos, y surgió la escolástica, que como escuela de pensamiento es un gran avance porque aúna razón y fe basándose en Aristóteles. Es la avanzadilla del Renacimiento, y  culminará en el primer científico propiamente dicho que es Galileo. No intentes vender la edad media cristiana como una época perdida, algo a olvidar, primero, porque eso carece de toda lógica: las épocas surgen como evolución unas de otras. No llegaron en el Renacimiento y dijeron " vamos a cortar con nuestro pasado oscuro". Eso es absurdo, eso es un invento de los que vinieron después,, o sea, los interesados en ningunear la Edad Media porque fue la época en la que Europa consolidó su unión política y cultural y lingüistica (latín)MAYORMENTE GRACIAS A LA LABOR DE LA IGLESIA, por mucho que te joda.

Tienes razón. En la Licenciatura de Matemáticas se estudiaban cientos de matemáticos medievales cristianos, tantos que no te sabría dar un número. En cambio no se dice nada de Euclides, Pitágoras, Tales o Al-Jwarizmi, putos mindundis paganos, y encima el último del ISIS.
Mira Isadora, de música sabrás más que yo seguro, pero de matemáticas no. El estancamiento que se produce entre el mundo greco-romano y en siglo XVI es espectacular, en cuanto a matemáticas y por tanto en cuanto al resto de ciencias que se fundamentan en ellas. En ese periodo de más de 1000 años, las únicas aportaciones fueron musulmanas, sobre todo de Persia y Al-Andalus.

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Isadora el Miér 18 Nov 2015, 13:10

BenRumson escribió:
Tampoco te pases... La cristianización de Europa fue rápida en territorio del Imperio Romano, y en los pueblos bárbaros foedetari de los romanos. Y aún en ese periodo, fue pacífica sólo en algunos sitios, generalmente en occidente. Las destrucciones de templos paganos orientales en época de Teodosio, cuando se proscriben los cultos paganos, está perfectamente documentada.
Fuera del orbe romano, la cristianización de Europa ni fue rápida ni fue pacífica. Carlomagno en el siglo IX seguía a hostia limpia con los sajones para (entre otras cosas) intentar cristianizarlos, y en el norte de Europa la cosa iba aún más despacio. Incluso se produjo una "descristianización", la de las Islas Británicas, cuando fueron invadidas por anglos, sajones y jutos y arrinconaron en el sur a la población bretona cristiana.
Es curioso, por lo que se lee final de tu párrafo, tal parece que fue más violenta la "descristianización"llevada a cabo por los anglos, etc. Que al final no sirvió para gran cosa, pues se volvió al cristianismo.

Si eso te hace feliz, pues vale, oye, fueron malísimos cristianizando. Pero lo que cuenta aquí el resultado. ¿La mayoría de población, una vez conocido el cristianismo, siguió ocultándose para celebrar sus cultos paganos, acaso? ¿Murieron por mantener su fe en sus dioses?

Muchas líneas y mucha paja para decir "el fin justifica los medios". Dilo claramente y ahorras tiempo, mujer.

Que no mientas sobre mí, pesado. Yo dije esto: Con ello no estoy justificando las penas de muerte y torturas atroces que aplicó la Iglesia,

Tú si que empleas los medios que te conviene para justificar tu objetivo, que es dejar sentado que la Iglesia pervirtió el mensaje de Cristo. Porque consideras solo sus crímenes y pasas por alto todas sus buenas obras, como si no hubieran existido. Ten un poco de objetividad.


Tienes razón. En la Licenciatura de Matemáticas se estudiaban cientos de matemáticos medievales cristianos, tantos que no te sabría dar un número. En cambio no se dice nada de Euclides, Pitágoras, Tales o Al-Jwarizmi, putos mindundis paganos, y encima el último del ISIS.
Mira Isadora, de música sabrás más que yo seguro, pero de matemáticas no. El estancamiento que se produce entre el mundo greco-romano y en siglo XVI es espectacular, en cuanto a matemáticas y por tanto en cuanto al resto de ciencias que se fundamentan en ellas. En ese periodo de más de 1000 años, las únicas aportaciones fueron musulmanas, sobre todo de Persia y Al-Andalus.

Otra vez con lugares comunes simplistas e infantiladas. Profundiza un poco, joder.
En las universidades medievales europeas, ¿se estudiaban matemáticas o no? ¿qué se estudiaba en el Trivium y el Quadrivium?¿se enseñaba a Pitágoras o Euclides, o bien se decía " noooooooooooooooooo, Pitágoras y Euclides son una mierda, unos paganos del demonio, vamos a limitarnos a sumar con el ábaco que es lo que manda la santa madre Iglesia"?
Ya sé que en tus sueños húmedos la clerecía medieval era así, pero afortunadamente ( lo digo por tu tendencia a soñar con atentados justicieros matabanqueros) la realidad no suele coincidir con tus sueños.

La aportación del cristianismo fue esa: transmitir el saber de la antigüedad a lo largo de la edad media. Ningún estancamiento. En cuanto a las aportaciones de los árabes en ciencias, están muy idealizadas y no fueron gran cosa, aunque también contribuyeron a transmitir el saber de la antigüedad, ciertamente.

Ah, una cosa. Te pediría que no personalices en plan vitamín, diciendo esa chorrada infantiloide de "tú sabrás más de esto, pero yo sé más de lo otro", primero porque no tiene ninguna base, y segundo porque cansa y es muy cutre. Gracias.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Murphy el Jue 19 Nov 2015, 06:31

Ay, Coleta Morada, qué calado te tenemos.

La Barbie de la política (Leído en Herrera en COPE)
Publicado por Salvador Sostres


Pablo Iglesias ha dicho en una entrevista concedida al periódico EL MUNDO que está harto de las Barbies y los Ken de la política. ¿Pero qué otra cosa es Pablo que una Barbie de la política?

España en su desorientación, y su permanente inmadurez, tiende a tomar en serio cualquier broma, por pesada que sea. Hay un gusto muy español por el drama, por llevar un punto más allá de la mera especulación cualquier fiesta de fuegos de artificio, como ha sido el caso de Barbie Iglesias durante los últimos meses.

Nuestro Pablo no es más que una muñeca, y a estas alturas una muñeca rota, de la política española. Pablo Iglesias no es más que un fantasma en una tienda de sábanas, un pedante engreído en una plaza de quejicas, un Narciso frente al agrietado espejo de un país tan acostumbrado al bienestar y al excedente, que ya no es capaz de sobreponerse a las dificultades con ninguna hombría, y se lanza a los brazos de cualquier patán que le perdone la vida aunque sea no más que con ideas equivicadas, discursos que no se los toleraríamos ni al taxista, y las más baratas y vergonzosas mentiras.

Pablo Iglesias dice estar harto de las Barbies de la política cuando él no ha pasado de muñeca pepona de esas que cuando les acaricias la barriguita se hacen pis encima. Los que con cuatro tertulias le han convertido en la mascota de los holgazanes, han demostrado una vez más su nivel intelectual, moral y político; y su gran cinismo de ricos empresarios de la comunicación que se dedican a ganar dinero explotando la ignorancia de los pobres, y su desesperación, en esta apasionante capacidad que tiene siempre la izquierda mediática -cuando ya ni nosotros lo esperábamos- de descender un peldaño más.


http://abcblogs.abc.es/french-75/2015/11/17/la-barbie-de-la-politica-espanola-leido-en-herrera-en-cope/
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Murphy el Vie 20 Nov 2015, 08:16

La mujer del condenado por no pagar a sus colaboradores a los que obligó a hacerse autónomos, entre otras lindezas, es decir, Manuela Carmena, ha declarado que "la respuesta no es la venganza, sino hablar, oírnos, escucharnos , entender que el de enfrente es tan hombre y mujer como nosotros. Tengo esperanza en el liderazgo femenino, que se basa en el ejemplo, que seamos un mecanismo de escucha y empatía".

¿Eso vale también para el que mata a su mujer? ¿Para el pedófilo? ¿Por qué no se dedicarán a dialogar con la Ley de la Gravedad y se lanzarán desde Torre Picasso a ver si se conmueve y les deja volar? ¿Qué hemos hecho para merecer esto?
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Miss el Vie 20 Nov 2015, 09:58

¿Y lo de la Navidad multicultural?

No hace falta que me ponga a describir las imbecilidades que se han preparado, con ver los carteles ya os vais haciendo una idea:

http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCMedios/noticias/2015/11Noviembre/19Jueves/Notasprensa/Campa%C3%B1aNavidad/ficheros/CARTELES%20NAVIDAD%202015.pdf

En Madrid ¿éramos gatos u osos?
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Murphy el Vie 20 Nov 2015, 10:20

Y la pijaprogre Rita hablando de los madrileños y las madrileñas (me hace cierta gracia esta tía, cómo mueve las manitas e imposta la vocecita, como si nunca hubiera roto un plato o asaltado una capilla). Lo de los madrileños y las madrileñas o cabrones y cabronas me supera, me jode muchísimo. La madre de los Harper, los hermanos de Dos hombres y medio, dice que Dios no da hijos para que la idea de la muerte no nos sea tan deprimente; en mi caso, es pensar en dejar de oír a tanto memo lo que hace que el Más Allá no sea tan desagradable.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  LDTValen el Vie 20 Nov 2015, 20:04

Pablo Iglesias dice ahora que ya no quiere romper "el candado" de la Constitución
Tras prometer que iba a romper "el candado del 78", ahora ya no apuesta por iniciar un proceso constituyente, se conforma con reformar la Carta Magna.
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-11-20/pablo-iglesias-dice-ahora-que-ya-no-quiere-romper-el-candado-de-la-constitucion-1276562032/
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Isadora el Sáb 21 Nov 2015, 14:34

El colmo.



el twit https://twitter.com/CridaCornella/st...58327632404480

Estos son los detenidos por los que estos hijos de cerda se manifiestan.

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-11-04/dos-detenidos-en-cornella-por-actividades-de-reclutamiento-para-el-estado-islamico-1276560695/

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

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