Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Luis Carlos el Jue 21 Ene 2016, 18:46

Yo dije que Podemos no volvería a levantar cabeza, y me equivoqué, hasta cierto punto. Donde ha sacado más votos ha sido en las regiones independentistas, mientras que en el resto, es otro cantar.

Parece ser que con el video de Antena 3 los de Podemos se han empezado a poner muy nerviosos. Ya empiezan a quemarse. No sólo en España sino en Europa hay fuerzas poderosas que no quieren que estos como partido bisagra intenten chantajear al PSOE y traten de convertirnos en una republica bananera al servicio de los Castro. Los medios de comunicación no van a tener piedad con los de Podemos, y van a cavar una zanja muy honda para echarlos abajo, no sólo por instrucciones de fuera, sino porque han visto lo que ha pasado en Venezuela y Argentina.

* Otro factor a tener en cuenta es que si se produce un nuevo 11-M, tendremos una oleada de fervor patriótico por eso de "debemos estar unidos frente a la amenaza común", que hará mucho daño a los independentistas, y por el otro los progres que dirán "la culpa es de Occidente por provocar la ira de los musulmanes", como si nosotros fuéramos los que debemos acomplejarnos y autodespreciarnos pero los otros no tienen que asumir ninguna responsabilidad. Un atentado terrorista sería fatal para la credibilidad de Podemos, porque la opinión pública quiere políticos que digan que los terroristas cumpliran intégramente las penas.

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  LDTValen el Jue 21 Ene 2016, 19:50

Luis Carlos escribió:Yo dije que Podemos no volvería a levantar cabeza, y me equivoqué, hasta cierto punto. Donde ha sacado más votos ha sido en las regiones independentistas, mientras que en el resto, es otro cantar.

Parece ser que con el video de Antena 3 los de Podemos se han empezado a poner muy nerviosos. Ya empiezan a quemarse. No sólo en España sino en Europa hay fuerzas poderosas que no quieren que estos como partido bisagra intenten chantajear al PSOE y traten de convertirnos en una republica bananera al servicio de los Castro. Los medios de comunicación no van a tener piedad con los de Podemos, y van a cavar una zanja muy honda para echarlos abajo, no sólo por instrucciones de fuera, sino porque han visto lo que ha pasado en Venezuela y Argentina.

* Otro factor a tener en cuenta es que si se produce un nuevo 11-M, tendremos una oleada de fervor patriótico por eso de "debemos estar unidos frente a la amenaza común", que hará mucho daño a los independentistas, y por el otro los progres que dirán "la culpa es de Occidente por provocar la ira de los musulmanes", como si nosotros fuéramos los que debemos acomplejarnos y autodespreciarnos pero los otros no tienen que asumir ninguna responsabilidad. Un atentado terrorista sería fatal para la credibilidad de Podemos, porque la opinión pública quiere políticos que digan que los terroristas cumpliran intégramente las penas.


Luis Carlos, ojala sea cierta esta información de COPE:
http://www.cope.es/player/crece-el-malestar-en-el-seno-del-psoe-ante-la-posibilidad-de-que-pedro-sanchez-gobierne-con-el-apoyo-de-podemos-segun-ha-sabido-cope&id=2016012112380002&activo=10
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Eliseo el Jue 21 Ene 2016, 21:25

No todo vale para atacar a PODEMOS; he aquí al tonto útil del día:

EN SU COLUMNA EN 'LAS PROVINCIAS'

Pons elogia a la Pasionaria para criticar a los podemitas

El político popular reivindica que la democracia también es "forma, ritual y etiqueta", y manifiesta que "tardará en presentarse nadie con mayor dignidad que Pasionaria de negro con moño luminoso" en el Congreso.
http://gaceta.es/noticias/pons-elogia-pasionaria-criticar-los-podemitas-20012016-2033

Plan Pons blanqueo en siete días: desde ETA a Pasionaria y Santiago Carrillo.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  UtielFM el Jue 21 Ene 2016, 23:33

Luis Carlos, no importa que ahora saquen lo del viaje a Venezuela y la financiación ilegal iraní, ahora ya esta tarde, Podemos gobernará con el PSOE, a si que poco importa ya que saquen como primera noticia las tropelías de Podemos, de hecho deliberadamente escondieron dicha información durante la campaña electoral. Además el PSOE por mucho que los llamados barones, baronas o barunas, pataleen, pactará con Podemos, eso se veía venir desde el primer momento, son unos traidores a la nación desde su fundación y no van a cambiar por mucho que se oiga ruido de fondo, de hecho Podemos y sus marcas blancas ya gobiernan en muchas regiones y municipios gracias a los sociatas.
Por otra parte si hay otro 11-M, dudo mucho que haya espíritu patriótico, aquí nadie cambiará de opinión, tantos los que defendemos a España, como los que la odian. Un podemita no va a sentirse español por mucho que nos maten a 500 personas en un Corte Inglés, así de claro. De hecho, los podemitas van con ETA y ya sabemos que ETA lleva casi 1.000 muertos encima de la mesa.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  UtielFM el Jue 21 Ene 2016, 23:36

Eliseo escribió:No todo vale para atacar a PODEMOS; he aquí al tonto útil del día:

EN SU COLUMNA EN 'LAS PROVINCIAS'

Pons elogia a la Pasionaria para criticar a los podemitas

El político popular reivindica que la democracia también es "forma, ritual y etiqueta", y manifiesta que "tardará en presentarse nadie con mayor dignidad que Pasionaria de negro con moño luminoso" en el Congreso.
http://gaceta.es/noticias/pons-elogia-pasionaria-criticar-los-podemitas-20012016-2033

Plan Pons blanqueo en siete días: desde ETA a Pasionaria y Santiago Carrillo.


¿Pons? Un mierda seca, en Valencia ya lo era, pero desde que se fue a Madrit su estupidez se ha elevado al cubo.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Fermin el Vie 22 Ene 2016, 09:51

Otro atentado no cambiaria las cosas, de hecho aquel sirvió para conseguir a medio plazo, lo contrario de lo que debiera suceder segun la lógica; auge de la izquierda, sentimiento de culpa justificación del terrorismo etc.
La inseguridad ciudadana, violaciones a mujeres y cosas asi tienen mas efécto, en la sociedad y en los políticos.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  LDTValen el Vie 22 Ene 2016, 17:37

Pablo Iglesias humilla a Sánchez: "Que sea presidente es una sonrisa del destino que me tendrá que agradecer"
Pablo Iglesias ha lanzado un órdago al proponer un gobierno bajo su control, ofreciendo a Pedro Sánchez la presidencia: "Una sonrisa del destino".
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2016-01-22/pablo-iglesias-humilla-a-sanchez-ser-presidente-seria-una-sonrisa-del-destino-1276566184/
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Fermin el Lun 25 Ene 2016, 18:50

Me asombra un monton que este impresentable no disimule ni un poquito. Que algun amigo mio lo haya votado me asombra mas aun, espero que la gente o parte de ella cambie de opinión, aunque tenemos lo que nos merecemos. Como leches le permiten a ese sujeto presentarse en Zarzuela "remangao", cualquier camarero de chiringuito va mas presentable.
Si creen que por permitirle todo la gente va a ver lo que es yo lo dudo. Seria mas efectiva una reprimenda, y que tenga que volver vestido. La monarquia se la va a cargar igual si puede, las concesiones a dictadores no sirven.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Lun 25 Ene 2016, 19:51

Una cosa que me llama la atención es la frecuencia con la que se recurre al tema Venezuela para atacar a Podemos... Venezuela es un país completamente irrelevante en la política mundial, y lo que allí suceda no tiene ninguna consecuencia ni positiva ni negativa para España. En consecuencia, a la inmensa mayoría de los españoles nos suda la polla Venezuela. Por suerte muchos gurús del facherío patrio están obsesionados con el tema y no se dan cuenta de que con ese argumento no hacen ningún daño a Podemos, así que en lugar de atacar a Podemos con argumentos más consistentes de política interior (que los hay), siguen emperrados con el tema. Que sigan, que sigan, a mí ya me parece bien Twisted Evil

Y una reflexión sobre el tema del famoso avión. Venezuela es una pseudodemocracia, no más escandalosa que la de otros países latinoamericanos; pero Arabia Saudí es una dictadura en toda regla, y muy cruel además. Además Venezuela geopolíticamente es irrelevante, mientras que Arabia Saudía ideologiza y financia a grupos cuyas bombas acaban matando a ciudadanos occidentales. Pues resulta que Arabia Saudí le ha estado pagando durante décadas aviones a nuestro rey emérito Juanki I, básicamente para irse de putas y safaris por todos los rincones del ancho mundo. Y, curiosamente, no se escuchaban excesivas críticas de Carlos Cuesta y cía... Rolling Eyes

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Fermin el Mar 26 Ene 2016, 10:50

El caso es que ningun pais occidental normal, y de los otros la mayoria tampoco, admitiria como legal un partido que se financia en el exterior, y si es por gobiernos, directa o indirectamente menos. Que sean decentes, democraticos o no es casi hasta secundario, pues es una injerencia.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Mar 26 Ene 2016, 11:46

Fermin escribió:El caso es que ningun pais occidental normal, y de los otros la mayoria tampoco, admitiria como legal un partido que se financia en el exterior, y si es por gobiernos, directa o indirectamente menos. Que sean decentes, democraticos o no es casi hasta secundario, pues es una injerencia.

Mucho mejor financiarse en el interior, claro. En Valencia, por ejemplo lol!

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Fermin el Mar 26 Ene 2016, 12:44

De donde vienes manzanas traigo.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Miss el Mar 26 Ene 2016, 12:56

BenRumson escribió:Una cosa que me llama la atención es la frecuencia con la que se recurre al tema Venezuela para atacar a Podemos... Venezuela es un país completamente irrelevante en la política mundial, y lo que allí suceda no tiene ninguna consecuencia ni positiva ni negativa para España. En consecuencia, a la inmensa mayoría de los españoles nos suda la polla Venezuela. Por suerte muchos gurús del facherío patrio están obsesionados con el tema y no se dan cuenta de que con ese argumento no hacen ningún daño a Podemos, así que en lugar de atacar a Podemos con argumentos más consistentes de política interior (que los hay), siguen emperrados con el tema. Que sigan, que sigan, a mí ya me parece bien Twisted Evil

Y una reflexión sobre el tema del famoso avión. Venezuela es una pseudodemocracia, no más escandalosa que la de otros países latinoamericanos; pero Arabia Saudí es una dictadura en toda regla, y muy cruel además. Además Venezuela geopolíticamente es irrelevante, mientras que Arabia Saudía ideologiza y financia a grupos cuyas bombas acaban matando a ciudadanos occidentales. Pues resulta que Arabia Saudí le ha estado pagando durante décadas aviones a nuestro rey emérito Juanki I, básicamente para irse de putas y safaris por todos los rincones del ancho mundo. Y, curiosamente, no se escuchaban excesivas críticas de Carlos Cuesta y cía... Rolling Eyes

Y pensar que millones de seres con nacionalidad española tienen este esquema mental... Para llorar. España no tiene remedio.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Mar 26 Ene 2016, 13:03

Fermín, es que tú estás hablando de conjeturas periodísticas, a día de hoy la presunta financiación exterior de Podemos ni siquiera está judicializada. Aquí no hay imputados, acusados, ni mucho menos condenados, y llevamos dos años con la matraca de Venezuela de Irán, matraca que me da la impresión de que ya nadie se toma en serio. Al menos, ningún votante potencial de Podemos se lo toma en serio; si sólo os lo creéis los que jamás votaríais a Podemos, la propaganda es estúpida a más no poder.

Creo que el hecho de que los medios de derechas acusen a Podemos de exóticas tramas sin consecuencias penales, mientras callan los escándalos judiciales y reales diarios de su partido, es algo que beneficia electoralmente a Podemos. A mí la que más gracia me hace es 13tv: se pasan la vida despotricando contra Podemos sin que tengan un solo imputado; y en cambio invitado del PP que llevan, invitado que al año está detenido (Granados, Arístegui, De la Serna, el de Acuamed...). El otro día hasta a Camps llevaron, muy adecuado tal día como hoy. Tienen una puntería de la leche...  Laughing

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Mar 26 Ene 2016, 13:07

Miss escribió:
BenRumson escribió:Una cosa que me llama la atención es la frecuencia con la que se recurre al tema Venezuela para atacar a Podemos... Venezuela es un país completamente irrelevante en la política mundial, y lo que allí suceda no tiene ninguna consecuencia ni positiva ni negativa para España. En consecuencia, a la inmensa mayoría de los españoles nos suda la polla Venezuela. Por suerte muchos gurús del facherío patrio están obsesionados con el tema y no se dan cuenta de que con ese argumento no hacen ningún daño a Podemos, así que en lugar de atacar a Podemos con argumentos más consistentes de política interior (que los hay), siguen emperrados con el tema. Que sigan, que sigan, a mí ya me parece bien Twisted Evil

Y una reflexión sobre el tema del famoso avión. Venezuela es una pseudodemocracia, no más escandalosa que la de otros países latinoamericanos; pero Arabia Saudí es una dictadura en toda regla, y muy cruel además. Además Venezuela geopolíticamente es irrelevante, mientras que Arabia Saudía ideologiza y financia a grupos cuyas bombas acaban matando a ciudadanos occidentales. Pues resulta que Arabia Saudí le ha estado pagando durante décadas aviones a nuestro rey emérito Juanki I, básicamente para irse de putas y safaris por todos los rincones del ancho mundo. Y, curiosamente, no se escuchaban excesivas críticas de Carlos Cuesta y cía... Rolling Eyes

Y pensar que millones de seres con nacionalidad española tienen este esquema mental... Para llorar. España no tiene remedio.

Por curiosidad, ¿lo dices por el primer párrafo, por el segundo o por ambos? Rolling Eyes

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Luis Carlos el Mar 26 Ene 2016, 13:23

Lo de Venezuela sí que importa porque Podemos la toman como ejemplo a seguir.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Fermin el Mar 26 Ene 2016, 17:34

Eres un feliz Ben. Lo que lleva explotando del PP desde hace tres años y mas ha tardado un tiempo. Ya veremos como terminan los de podemos. Somos una sociedad tremenda cada uno solo ve lo de los demas nunca lo de los suyos y asi nos va. La mierda pepera sigue aflorando y ellos siguen silbando, pues vale; yo les deseo lo mismo que desde hace lustros deseaba para los sociatas. A los que apoyan a millonarios izquierdistas yo ya no tengo nada que decirles, con su pan se lo coman.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Miss el Mar 26 Ene 2016, 19:46

BenRumson escribió:
Miss escribió:

Y pensar que millones de seres con nacionalidad española tienen este esquema mental... Para llorar. España no tiene remedio.

Por curiosidad, ¿lo dices por el primer párrafo, por el segundo o por ambos? Rolling Eyes

Por todo, Ben, porque entrar en "geopolítica" y el emérito para argumentar lo que te extraña que se recurra a   Venezuela para atacar a Podemos me parece increíble. Que reciban finaciación de un régimen calamitoso (tú mismo lo defines, generosamente eso sí, como "pseudodemocracia") y que no establezcas no ya posibles paralelismos con la situación que podría tener España en un futuro, sino la más mínima influencia en nuestro país me causa estupor.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Eliseo el Mar 26 Ene 2016, 21:48

El problema es que el estado de Venezuela, el del totalitarismo socialista, acoge y ampara a terroristas de ETA, dándoles empleo, incluso, en el propio estado.

El problema es que el estado de Venezuela, el del totalitarismo socialista, acoge y financia iniciativas claramente inamistosas contra España como puede ser la segregación de parte de su territorio.

El problema es que el estado de Venezuela, el del totalitarismo socialista, mientras hace lo que escribí con el dinero de sus ciudadanos, mantiene a estos en un  nivel precario de abastecimiento.

Y con ese dinero que se sustrae a los ciudadanos venezolanos es con el que se financia a estos "puros" e "inmaculados" de PODEMOS, que, curiosamente, acusan a los políticos locales de lo que ellos hacen con bienes ajenos mucho más imprescindibles para los venezolanos.

Y una última cuestión. Cuando Aznar gana en 1996 las elecciones, lo hace por la mínima. Previamente, hubo DOS legislaturas del PSOE —8 años— de corrupción sistemática que los ciudadanos aprobaron en 1992 y casi aprueban en 1996. Un político del PP, en 1996, podría hacerse la siguiente reflexión: "a pesar de las dos legislaturas de corrupción del PSOE, resulta que ganamos por la mínima. Bueno, si a estos zoquetes les encanta que les roben, pues vamos a robarles".

El pueblo español de inocente, no tiene nada. Y sí mucho de hipócrita.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Mar 26 Ene 2016, 22:55

Eliseo escribió:
...
Y una última cuestión. Cuando Aznar gana en 1996 las elecciones, lo hace por la mínima. Previamente, hubo DOS legislaturas del PSOE —8 años— de corrupción sistemática que los ciudadanos aprobaron en 1992 y casi aprueban en 1996. Un político del PP, en 1996, podría hacerse la siguiente reflexión: "a pesar de las dos legislaturas de corrupción del PSOE, resulta que ganamos por la mínima. Bueno, si a estos zoquetes les encanta que les roben, pues vamos a robarles".
...

Pues precisamente un político del PP en 1996, un tal Don Rodrigo (no el visigodo, sino el milagrero), ha sido hoy citado a declarar para el próximo 19 de Febrero por uno de los muchos casos de corrupción en los que está imputado. No sé cuál, yo ya me pierdo...



Si es que me lo ponéis a huevo lol!

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Eliseo el Miér 27 Ene 2016, 00:17

BenRumson escribió:
Eliseo escribió:
...
Y una última cuestión. Cuando Aznar gana en 1996 las elecciones, lo hace por la mínima. Previamente, hubo DOS legislaturas del PSOE —8 años— de corrupción sistemática que los ciudadanos aprobaron en 1992 y casi aprueban en 1996. Un político del PP, en 1996, podría hacerse la siguiente reflexión: "a pesar de las dos legislaturas de corrupción del PSOE, resulta que ganamos por la mínima. Bueno, si a estos zoquetes les encanta que les roben, pues vamos a robarles".
...

Pues precisamente un político del PP en 1996, un tal Don Rodrigo (no el visigodo, sino el milagrero), ha sido hoy citado a declarar para el próximo 19 de Febrero por uno de los muchos casos de corrupción en los que está imputado. No sé cuál, yo ya me pierdo...



Si es que me lo ponéis a huevo lol!

La idea que quería soslayar en mi anterior mensaje es que, al final, la corrupción no importa; al tonto de turno que le roben le da igual, siempre que sea uno de los suyos. Pero eso sí; si quien le roba es uno de "los otros", entonces se indigna y enfada mucho.

Y la prueba es esta: tenemos cuatro minorías —PP, PSOE, PODEMOS, Y Ciudadanos; ¿cual de ellas no esta inmersa en ningún caso de corrupción?.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Miss el Miér 27 Ene 2016, 08:37

BenRumson escribió:
Eliseo escribió:
...
Y una última cuestión. Cuando Aznar gana en 1996 las elecciones, lo hace por la mínima. Previamente, hubo DOS legislaturas del PSOE —8 años— de corrupción sistemática que los ciudadanos aprobaron en 1992 y casi aprueban en 1996. Un político del PP, en 1996, podría hacerse la siguiente reflexión: "a pesar de las dos legislaturas de corrupción del PSOE, resulta que ganamos por la mínima. Bueno, si a estos zoquetes les encanta que les roben, pues vamos a robarles".
...

Pues precisamente un político del PP en 1996, un tal Don Rodrigo (no el visigodo, sino el milagrero), ha sido hoy citado a declarar para el próximo 19 de Febrero por uno de los muchos casos de corrupción en los que está imputado. No sé cuál, yo ya me pierdo...



Si es que me lo ponéis a huevo lol!

Sí, ya, pero de la financiación a Podemos por Venezuela... chitón.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Miér 27 Ene 2016, 09:52

Miss escribió:Sí, ya, pero de la financiación a Podemos por Venezuela... chitón.

La diferencia Miss es que esa financiación de la que hablas, a día de hoy, solo ha sido planteada por ciertos periodistas. Pero no por jueces ni fiscales, como sí pasa con los casos de corrupción "clásicos".
Y teniendo en cuenta las ganas que el Establishment le tiene a Podemos, si después de 2 años aún no han podido imputarles por nada no parece que haya mucho que rascar.
En resumen, esa financiación de la que hablas, a día de hoy, no existe. Y repito "a día de hoy" porque en este país de pillos y chorizos donde acumulamos genes de lo mejorcico del Mediterráneo, yo no pongo la mano en el fuego ni por mi padre.

Además, si se analiza el surgimiento de Podemos, no parece que haga falta pasta externa para llegar a donde han llegado. En las Europeas dieron el pelotazo porque su líder salía en la tele, pero prácticamente no hicieron campaña (yo no vi un cartel por ningún lado) y lo poco que se hizo se hizo con voluntarios. A partir de las Europeas ya empezaron a ingresar vía subvenciones, y esos ingresos se complementaron con campañas de recaudación perfectamente seguibles por internet; con ese dinero se pagó la campaña electoral de las Autonómicas, que por cierto fue mucho más barata que la de otros partidos. Y a partir de ahí Podemos entró en la rueda de las subvenciones, financiándose como cualquier otro partido. Subvenciones por cierto que yo prohibiría, dicho sea de paso.
Aparte, necesita mucho menos dinero que los partidos tradicionales para llegar a su electorado objetivo: tira mucho de redes sociales y de voluntarios. No necesitas hacer encuentros y cenas a 100€ el cubierto, como el PP y el PSOE, ni dar bocadillos a los abuelos para que vayan a los mitines.

Otro tema es que algunos de sus miembros hayan trabajado para otros gobiernos legalmente (de la misma forma que miembros del PP han trabajado para USA), y luego con el dinero recibido hagan lo que les salga de las pelotas: donarlo a un partido político (respetando los límites legales), comprarse un coche o gastárselo en farlopa. Mientras se haga de forma legal, no veo el problema.

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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  Fermin el Miér 27 Ene 2016, 10:52

Eso es falso, esta acreditada. Lo que no esta es judicializada, ni mucho menos juzgada, por tanto no hay delito y si presunción de inocencia. Pero por menos que eso, estan dimitiendo gentes del PP y antes del Psoe y unos pocos de otras formaciones, a patadas y en 48h.
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Re: Pablo Iglesias y Podemos (III parte)

Mensaje  BenRumson el Miér 27 Ene 2016, 12:41

Fermin escribió:Eso es falso, esta acreditada. Lo que no esta es judicializada, ni mucho menos juzgada, por tanto no hay delito y si presunción de inocencia. Pero por menos que eso, estan dimitiendo gentes del PP y antes del Psoe y unos pocos de otras formaciones, a patadas y en 48h.

Ten un poco de rigor, hombre. La financiación ilegal de partidos es un delito. ¿Cómo va a estar acreditado un delito pero no judicializado? Tú puedes pensar lo que quieras, que Podemos se financia en Venezuela o que Errejón mató a Manolete, pero acreditado no hay nada.

Y lo de las dimisiones del PPSOE quiero pensar que era ironía... Rolling Eyes

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