El Papa

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Re: El Papa

Mensaje  Murphy el Miér 12 Mar 2014, 12:32

Yo no soy fanático de nada, Fénix.

Y respecto de lo que dices de San Pablo, en fin, la perspectiva de hacer negocio por medio de una religión ilegal, que llevaba a la muerte periódicamente a sus seguidores, la perspectiva, decía, era tirando a regular. Incluso él mismo murió decapitado (http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2009/documents/hf_ben-xvi_aud_20090204_sp.html). Él hacía más negocio persiguiendo cristianos que sumándose a ellos.
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Re: El Papa

Mensaje  Murphy el Miér 12 Mar 2014, 12:49

La Iglesia ha hecho miles, millones de cosas mal. Pero también ha hecho millones de cosas bien.

Por ejemplo, desde México hacia el sur, hay mucha población indígena que brilla por su ausencia en USA, lugar al que no accedieron los malvados curas católicos. Los británicos hablaban con Dios mediante ellos mismos y se convencían de que los sucios pieles rojas no servían ni para tomar por saco. Y así les fue a los kiowas.
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Re: El Papa

Mensaje  jordi el Miér 12 Mar 2014, 13:06

Estoy completamente de acuerdo contigo. Y añado que si todos nos hacemos la religión  a medida, dejamos de seguir a la Iglesia que lleva 2000 años y transmitimos el mensaje de Cristo a voleo lo más normal es que en pocas generaciones no exista religión y sí superstición o superchería.

La Iglesia debe llevar el mensaje de Cristo recogido en los Evangelíos a todas y cada uno de las personas que habitan este mundo, y dar buena muestra de éstos con su comportamiento. Que fallemos muchos día a día (incluso la jerarquía) no desmerece en nada la labor de la Iglesia. Fallamos las personas pero el mensaje debe permanecer claro e imperturbable hasta el fin de los días. Y esto es lo que hace la Iglesia.

Y entre todos nos deberíamos acostumbrar a mirar menos hacia los de arriba y más a los que nos rodean. Jesús nos enseñó que todos podemos hacer mucho, no esperemos siempre en que tal o cual lo arregle todo.
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Re: El Papa

Mensaje  porthos el Miér 12 Mar 2014, 13:17

jordi escribió:todos podemos hacer mucho, no esperemos siempre en que tal o cual lo arregle todo.

Sabias palabras estas últimas (sin menospreciar las anteriores), tambien podrían valer para los españoles, y exigir menos al gobierno ¿no os parece?.

porthos

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Re: El Papa

Mensaje  jordi el Miér 12 Mar 2014, 13:20

porthos escribió:
jordi escribió:todos podemos hacer mucho, no esperemos siempre en que tal o cual lo arregle todo.

Sabias palabras estas últimas (sin menospreciar las anteriores), tambien podrían valer para los españoles, y exigir menos al gobierno ¿no os parece?.

Cuando lo escribía pensaba que sería Murphy el que me contestaría lo que tu has escrito. Pero sí, vale para el gobierno y para muchas otras facetas de nuestra vida...
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Re: El Papa

Mensaje  Fenix el Miér 12 Mar 2014, 13:26



Díganme ustedes… ¿en qué momento he dicho que la Iglesia haya hecho algo malo ó bueno? Pues claro que ha hecho cosas buenas y, las sigue haciendo, pero eso no es óbice para reconocer cómo nació la Iglesia Católica.

Y una cosa es el cristianismo y otra el catolicismo; aunque la Iglesia los ha unido. Cristiano es cualquiera que esté bautizado y, Católico: el que cree en la religión católica y la practica. Al menos en mi tiempo, eso decía el catecismo.

Y no se dice; yo soy un buen cristiano, si luego en cuanto alguien no piensa como tú, le insultas, o en cuanto se da media vuelta, le criticas ¿no creéis que ese es un mal ejemplo? ¡¡La congruencia es tan importante!! Y no es bueno el que cree que hace el bien, es mucho mejor: el que intenta no hacer mal.

Y mejor leer lo que realmente se escribe y no interpretar lo que creemos que han dicho.

Disculpad, pero a veces pienso en voz alta.

Buenos días.


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Re: El Papa

Mensaje  Miss el Miér 12 Mar 2014, 13:28

porthos escribió:
Fenix escribió:¡¡Qué malo es el fanatismo!!


¡¡Pero, en cualquier dirección!!.

También la falsedad y el cinismo. Eso tampoco lo quiere Dios.
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Re: El Papa

Mensaje  porthos el Miér 12 Mar 2014, 13:34

Miss escribió:
porthos escribió:


¡¡Pero, en cualquier dirección!!.

También la falsedad y el cinismo. Eso tampoco lo quiere Dios.

Por supuesto.

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Re: El Papa

Mensaje  jordi el Miér 12 Mar 2014, 13:35

Porthos: prometes...
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Re: El Papa

Mensaje  Miss el Miér 12 Mar 2014, 13:38

Ya se lo decía su abuelo.
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Re: El Papa

Mensaje  Raskolnikov el Miér 12 Mar 2014, 14:36

Véis al Papa en clave política...

La espiritualidad es lo importante, no la iglesia ni la religión (que son meras ayudas o herramientas) y Dios seguiría donde está, aunque nadie creyese en él.

¿Qué problema hay?
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Re: El Papa

Mensaje  Murphy el Miér 12 Mar 2014, 15:12

Fenix escribió:

Díganme ustedes… ¿en qué momento he dicho que la Iglesia haya hecho algo malo ó bueno?

En este:

Fenix escribió:Eso… mejor sería preguntárselo a Pablo de Tarso, que aunque no fue uno de los doce apóstoles, él se encargo de tergiversar las palabras de Jesús para pode hacer negocio con ellas

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Re: El Papa

Mensaje  Murphy el Miér 12 Mar 2014, 15:30

Raskolnikov escribió:Véis al Papa en clave política...


Me apuesto un euro a que todos los que hemos intervenido en este hilo estamos de acuerdo en que estás equivocado.
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Re: El Papa

Mensaje  mediterraneo el Miér 12 Mar 2014, 15:52

Aprovecho para meterme en el post, que veo que está muy animado (cosa que me gusta), para decir, vaya por delante, que estoy algo isgustado con Il Papa Rosso.

Yo no sé si puedo hablar y opinar mucho de iglesia, religión, cristianismo, catolicismo, etcétera, pues aunque estoy bautizado y comulgado, no creo, soy un descreído en temas religiosos.

Yo no veo al Papa en clave política. Es el propio papa actual el que tiende a actuar de manera política. Y perdón por la expresión, pero es un poco demagogo este hombre. Tiene algunas cosas que me gustan, pero es un poco numerero, y no me refiero sólo a lo del 4L. Y sobre todo el bombo que le dan a ciertas actuaciones y opiniones suyas algunos medios de comunicación.

Ya lo dije en otra ocasión: candidatos en Suramérica habrían muchos. No cogieron a uno chileno o a uno paraguayo. No. Eligieron uno argentino. El peronihmo shegó a la santa sede.

Además, que al Papa también hay que verlo en clave política, pues es un cargo influyente en el mundo, y otro dato no menos importante: es jefe de un estado.


Última edición por mediterraneo el Lun 21 Jul 2014, 13:04, editado 2 veces
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Re: El Papa

Mensaje  Raskolnikov el Miér 12 Mar 2014, 15:55

Este papa no es ni mucho menos peronista...
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Re: El Papa

Mensaje  UtielFM el Miér 12 Mar 2014, 16:26

Jesús no dijo que se edificara la actual Iglesia, un órgano político y financiero, que es la actual Iglesia católica. La Iglesia de Jesucristo son todos los cristianos, no un estamento.

Si volviera Jesús de nuevo como el cordero, el Vaticano se comportaría como el Sanedrín, por eso la próxima vez no volverá como el cordero.
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Re: El Papa

Mensaje  cigüeñadesanjusto el Miér 12 Mar 2014, 17:16

Luis Carlos escribió:El árbol se conoce por sus frutos, san Mateo 7 15-20.

Y el Espíritu Santo ya se encarga de que no fastidiemos demasiado la cosa. Si la Iglesia ha sobrevivido al siglo de hierro, y a tantas crisis y enemigos, es porque sirve a los planes de Dios.

Yo también lo creo así, Luis.

Y creo firmemente que es necesaria la comunión en la Eucaristía. Y os confieso que hace siglos que voy de Pascuas a Ramos y que necesito el sacramento de la Penitencia y que, a pesar de todo -si es que no me ocurre nada antes, por Dios, cómo me estoy poniendo de agorera- no me quitan una temporadita en el Purgatorio. Bueno, confío en que todo quede en éso Rolling Eyes 

Por otro lado, comparto la desconfianza de Fénix y Utiel respecto de Francisco. El detalle del Panda o del cuatro latas o del cochecito que conduzca me parece -como otros- un gesto de soberbia. Aunque después reconozco que la ortodoxia católica que predica me reconforta y me arrepiento de haber desconfiado e incluso de detestar la omisión continua al padecimiento de los cristianos en el mundo islámico.
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Re: El Papa

Mensaje  Raskolnikov el Miér 12 Mar 2014, 17:22

Luis Carlos escribió:...Si la Iglesia ha sobrevivido al siglo de hierro, y a tantas crisis y enemigos, es porque sirve a los planes de Dios.

Tampoco nos pasemos Luis Carlos, que hay otras instituciones como la masonería, la dictadura de cuba, que también han sobrevivido largamente... y no creo que sean muy partidarias de Dios.

¿Qué mas dará lo que un papa haga o deshaga en una institución? lo importante no es ella, ni las piedras sobre las que se asienta... sino el interior de cada persona.

Dios está interesado en muchas otras cosas más que en la religión.
ALAN WATTS.
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Re: El Papa

Mensaje  cigüeñadesanjusto el Miér 12 Mar 2014, 17:32

No sé hacer quote con varios comentarios a la vez, así que me quedo sin recoger lo que habéis dicho algunos. Isadora, Murphy, Jordi, Porthos, Miss.

Utiel, tienes razón en lo del Cordero. Y entiendo lo que sientes, salvo que sí pongo mi fe en la Iglesia. O sea, en la Católica, Apostólica y Romana. Pero Sanedrines hay muchos fuera de la Iglesia. Estoy harta de literatura de suspense y conspiraciones a cuenta de la Iglesia. Aquel Sanedrín al que te refieres no es sino el efecto de que la Iglesia -también su alta jerarquía- está formada por hombres. Por pecadores. Por hombres pecadores con mucho poder. Pero me da la sensación de que la conspiración auténtica, inmensa, poderosa, grandiosa está más que en auge y no sólo es políticamente correcta. Es como una ola terrible que avanza. Pero se oculta bajo las mil caras de la modernidad. Avanza a través de infinitos capilares y va directa contra la Iglesia. No puedo remediarlo, lo veo así.
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Re: El Papa

Mensaje  Murphy el Miér 12 Mar 2014, 17:37

La cosa es muy sencilla: que diga Utiel qué agrupación humana, desde el Orfeón Donostiarra hasta el más sencillo convento budista está libre de ambiciones, miserias, porquería y yo me apunto.
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Re: El Papa

Mensaje  cigüeñadesanjusto el Miér 12 Mar 2014, 17:43

Hace una semana descubrí en Ivoox los podcasts de Monseñor Munilla comentando los puntos del Catecismo. Y me los estoy sorbiendo. Me resultan reconfortantes, maravillosos, interesantísimos. Qué lejos de curas untuosos, aburridos, plastas, relamidos, progres y descreídos. Pura doctrina apasionante impartida por alguien serio, a veces seco, varonil, normal, cercano pero preparado. Con un acento vasco que acentúa para el oyente la solidez del contenido.

Por ejemplo
http://www.ivoox.com/quien-celebra-1140-1144-audios-mp3_rf_288059_1.html
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Re: El Papa

Mensaje  mollapedras el Miér 12 Mar 2014, 18:03

Continuando con historias de jesuitas.

En los comienzos de la Compañía de Jesús hay un hecho del que se habla y se escribe muy poco, y que constituye una cumbre de lo chusco a medias con lo picaresco.
La mujer más rica de la España de la época (una viuda catalana de mediana edad) resultó cautivada por la prestancia física y mental del fundador de la Compañía, y por los altísimos fines de la misma. Ella conocía muy bien al Padre Fundador, puesto que él era su confesor.
Llevada por su arrebato religioso, descubrió que el único objetivo que podría dar plenitud a su vida era ser jesuita.
El problema era que la Compañía de Jesús solo tenía una rama masculina, tal y como había sido concebida por el Padre Fundador.
Expuso la dama sus anhelos al Padre Íñigo López de Loyola, obteniendo de él solo el consejo de que abandonara tan descabellada idea.
Pero insistió tanto la dama, y durante tanto tiempo, que al final el padre Íñigo de Loyola acabó cediendo a sus pretensiones y consintió en crear una rama femenina en la Compañía de Jesús, seguramente para no perder el contacto con una dama de tanta importancia y riqueza, a la que podrían tender puentes de plata las demás Órdenes para atraerla hacia ellos.
Puesta en funcionamiento la rama femenina de los jesuitas, empezaron a admitirse "miembras" para la misma, siendo la primera y más destacada "miembra" de la orden nuestra poderosa dama.
Al poco tiempo de iniciar su andadura, el Padre Íñigo y lo que podríamos llamar el "comité central" de la Orden decidieron convencer a la dama de que, como cualquier otro miembro de la Compañía, ella no debía tener bienes personales a su disposición, y que debería traspasar a la Compañía todos sus bienes y propiedades para ser administrados por ella.
Consiguieron convencerla y poco a poco fueron traspasando la propiedad de los bienes de la dama a la Compañía de Jesús, atando todos los cabos legales necesarios para que ello fuese irreversible.
Una vez traspasados la mayoría de los bienes de la dama, el Padré Íñigo y el "comité central" de la Compañía decidieron que el desorden y el desbarajuste era absoluto desde la creación de la rama femenina de la Orden, y que las "miembras" habían conseguido convertir todo aquello en un gallinero en el que era imposible dar cumplimiento a los altos fines fundacionales de la Compañía de Jesús. Por tanto, era tan imprescindible como necesario proceder a la disolución de la rama femenina de los Jesuitas. Y así se hizo.
El primer problema que se planteó a continuación, es que la dama exigió que se le devolvieran sus bienes, puesto que era expulsada de la Compañía.
La respuesta que recibió de los Jesuitas fue la más clásica de todas las posibles: "Santa Rita, Rita, lo que se da no se quita".
La dama y sus familiares entablaron numerosos pleitos para recuperar lo donado a la Compañía, pero todo había sido tan bien atado legalmente, y era tal la certeza de que las donaciones se habían hecho voluntariamente, que los jueces fueron sentenciando en uno tras otro a favor de los jesuitas.
Y -colorín, colorao- este cuento se ha acabao. Historia que es cierta, como cualquiera podrá comprobar.

Un comentario final.
Me ha sorprendido que los comienzos de Íñigo López de Loyola tengan esa semejanza con los comienzos de Mahoma. Este último sujeto - ambicioso, sinverguenza, cantamañanas, caradura, hashishero y follaniños- tenía una gran virtud: su labia. Y gracias a ella consiguió seducir a la mujer más rica de Arabia (tambien una viuda de mediana edad) y quedarse con todos sus bienes. Y para que no hubiese posibilidad de retorno de los mismos, consiguió que Dios le revelase en sueños aquello de que la mujer es inferior al hombre, etc., etc. Y esos bienes sirvieron para armar un ejército de creyentes con el que iniciar la conquista y el saqueo del resto del mundo.

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Re: El Papa

Mensaje  Fermin el Miér 12 Mar 2014, 18:13

Murphy escribió:La cosa es muy sencilla: que diga Utiel qué agrupación humana, desde el Orfeón Donostiarra hasta el más sencillo convento budista está libre de ambiciones, miserias, porquería y yo me apunto.
Claro, por eso las organizaciones humanas cuanto mas sencillas mas efectivas y sanas.

cigüeñadesanjusto escribió:Hace una semana descubrí en Ivoox los podcasts de Monseñor Munilla comentando los puntos del Catecismo. Y me los estoy sorbiendo. Me resultan reconfortantes, maravillosos, interesantísimos. Qué lejos de curas untuosos, aburridos, plastas, relamidos, progres y descreídos. Pura doctrina apasionante impartida por alguien serio, a veces seco, varonil, normal, cercano pero preparado. Con un acento vasco que acentúa para el oyente la solidez del contenido.

Por ejemplo  
http://www.ivoox.com/quien-celebra-1140-1144-audios-mp3_rf_288059_1.html

Pues menuda labor que tiene con los curicas de la diocesis, que en su mayoria imparten catequesis con confesiones colectivas, ya que no creen ni practican la confesión, por no citar los sermones que se imparten, mas políticos que otra cosa.
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Re: El Papa

Mensaje  Isadora el Miér 12 Mar 2014, 18:20

UtielFM escribió:Jesús no dijo que se edificara la actual Iglesia, un órgano político y financiero, que es la actual Iglesia católica. La Iglesia de Jesucristo son todos los cristianos, no un estamento.

Si volviera Jesús de nuevo como el cordero, el Vaticano se comportaría como el Sanedrín, por eso la próxima vez no volverá como el cordero.

Tampoco dijo nada en contra de la política, ni negó que las finanzas fueran necesarias, ¿O sí?

Es muy naïf eso de pretender que la Iglesia no esté organizada, que sea pobre, y que viva del aire. Y que sus ministros sean gente "del pueblo". Pero mantener una doctrina durante siglos sin dejar que se pervierta, cuesta mucho dinero y supone una enorme organización. Y supone mucho trabajo de estudio llegar a ascender en esa jerarquía que es vista como algo autoritario, cuando lo que permite es que se vayan decantando los más sabios.

Qué fácil es ver los toros desde la barrera, y qué fácil es decir que la religión es exclusivamente la relación de uno con Dios. Si hubiéramos seguido esa premisa en la historia, estaríamos para empezar, islamizados ( a ver si iban a ser los moros tan naives), y yo no podría estar discutiendo contigo, porque tal vez sería tu esclava.
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Re: El Papa

Mensaje  Raskolnikov el Miér 12 Mar 2014, 18:22

El problema árabe es que se toman al pie de la letra lo que leen... y sobre todo que le cortan las manos al que se salte una coma... del coranin...

Pero a este lado del mediterraneo tambien hay grupos de ese tipo, testigos y kikos... o los creacionistas protestantes, por ejemplo, que llevan tan a rajatabla lo que pone en la biblia que directamente se creen las metáforas que allí se explican...

Sinceramente, cuando te quedas con lo anecdótico de la biblia, y no con el mensaje que subyace en lo profundo, ves a Dios como la proyeccion de tus propios deseos... y miedos... ...y por tanto no lo estás conociendo realmente.

Y yo me pregunto, es mejor ser millones de fieles o ser pocos pero que esos pocos entiendan y vivan a Jesucristo realmente según la forma en que él quiso que lo hiciéramos?...

A veces parece que esto de las religiones fuera un mercado persa donde hay que ir a convencer a los clientes de que se apunten a tu creencia. Me temo que esto sí que son Mercados de influencias....

Al igual que pasa en la politica, esto de la administración eclesiástica habría que adelgazarlo un poco. Entiendo que haya gente que honestamente se dedique a investigar en su propia fe, pero también hay mucho adlater y lamepilas... que no ve 3 en un burro y que estorba más que aclara el camino.

Lo que también pasa es que en cuanto te limitas a indicar esta forma de ver las cosas, unos te tachan de progrez... (los mas ultraortodoxos o cerrados) y otros se te ponen a darte la razón sin pensar (los mas progresoides). Es lo de siempre, miedo a perder las creencias o lo que siempre has creído, de la forma en lo que lo has creído.
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