Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  elpensador1987 el Sáb 26 Abr 2014, 17:22

campanilla escribió:Gracias por recordarlo, pensador, lo había olvidado, pero así es y creo que sobre ello escribió Antonio Salas.

Estos sinvergüenzas, que son delincuentes de la peor calaña, pretenden la expulsión (o lo que caiga) de extranjeros, mientras los explotan en los burdeles. Al fin y al cabo son coherentes porque tanto para lo uno como para lo otro, los tratan como a ganado -siento decirlo pero así es como los ven-.




Efectivamente, lo escribió Antonio Salas en "El año que trafiqué con mujeres" (2004) (el libro se encuentra por la red en alguna web de descargas) y Joan Cantarero en "Los amos de la prostitución en España (2007) (de momento no lo he encontrado en la red), éste último fue jefe de prensa de ANELA entre el 6-2-2001 y el 8-7-2005 y cuando fue despedido lo sacó todo en ese libro.

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Isadora el Sáb 26 Abr 2014, 17:58

elpensador1987 escribió:
Isadora escribió:Ayer le escuché un razonamiento curioso en el editorial (al principio).

Menciona a una ONG  de Valencia vinculada a la extrema derecha que sólo reparte comida a españoles, exigiéndoles primero que demuestren que no son inmigrantes. La cosa le chirría, y ve en ella la búsqueda de un rédito político e ideológico. Es decir: populismo.

Pero recurrir al populismo no le parece bien, y lo curioso es el porqué. Dice que, recurriendo al populismo , hace un juicio de intenciones similar al que le hizo una vez un energúmeno sobre Cáritas: que Cáritas, ayudando a los necesitados, hace proselitismo católico.

O sea , que para Luis, si ves intención de obtener réditos en la ONG , la tienes que ver en  Cáritas. Ya, pero es que hay una diferencia: unos discriminan y los otros no. En cuanto hay una discriminación hay una intención. Y Cáritas, lo que está claro que no hace, es ningün tipo de discriminación. Porque no hace distingos entre las personas a las que atiende, porque a nadie le va pidiendo que rece tres avemarías a cambio de lo que le da, ni a nadie le pide que se convierta al catolicismo.

Yo no sé si se está atontizando o simplemente sigue la senda del anticlericalismo sutil que está invadiendo LD .

  Lo que criticó Luis del Pino en ese editorial no que una ONG (Españoles en Acción) donase comida solamente a españoles. Lo criticable es que es una ONG que está ligada a un partido político (a España 2000, aunque Luis del Pino no lo dice) y, por tanto, muy solidaria la cuestión no parece, para ello pide a las personas desempleadas el DNI (para demostrar que son españoles) y la cartilla del paro para demostrar que están desempleados, como hace Amanacer Dorado en Grecia. Es un partido político nacido en la Comunidad Valenciana cuya principal bandera es la crítica a todo tipo de inmigración aunque también destaca por su antiliberalismo en materia económica (como si fuera el PSOE o IU, vaya). Es un partido que se dedica a denigrar a los inmigrantes y su muchachada joven presuntamente a apalizarlos, mientras su presidente José Luis Roberto es representante de ANELA (Asociación Nacional de Empresas de Locales de Alterne) y como todo sabemos el sector de la prostitución destaca por el alto número de personas españolas que ejercen el oficio más antiguo del mundo.

El día que yo le escuché le criticaba a esta ONG su populismo, básicamente, aunque como digo, luego se echó para atrás porque por esa regla de tres también tendría que criticar a Cáritas, por ser también populista.

Viendo lo que cuentas aquí, pues más penosa todavía la comparación entre esa ONG y Cáritas.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  posodo el Dom 27 Abr 2014, 14:11

elpensador1987 escribió:Lo que criticó Luis del Pino en ese editorial no que una ONG (Españoles en Acción) donase comida solamente a españoles. Lo criticable es que es una ONG que está ligada a un partido político (a España 2000, aunque Luis del Pino no lo dice) y, por tanto, muy solidaria la cuestión no parece, para ello pide a las personas desempleadas el DNI (para demostrar que son españoles) y la cartilla del paro para demostrar que están desempleados, como hace Amanacer Dorado en Grecia. Es un partido político nacido en la Comunidad Valenciana cuya principal bandera es la crítica a todo tipo de inmigración aunque también destaca por su antiliberalismo en materia económica (como si fuera el PSOE o IU, vaya). Es un partido que se dedica a denigrar a los inmigrantes y su muchachada joven presuntamente a apalizarlos, mientras su presidente José Luis Roberto es representante de ANELA (Asociación Nacional de Empresas de Locales de Alterne) y como todo sabemos el sector de la prostitución destaca por el alto número de personas españolas que ejercen el oficio más antiguo del mundo.

Al final, no he entendido qué es lo que criticó Luis del Pino: a la ONG, que diera comida a españoles en paro, que comprobara si eran españoles en paro, ¿o qué?

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  posodo el Dom 27 Abr 2014, 14:16

merlos escribió:
Isadora escribió:A esa invitada ya la llevó más veces.
Pero bueno, no hay quien escuche a nadie más estando Pedro Jota ahí , encima es que está hablando a 20 revoluciones/ min y con más eeeeeeeeehs que nunca Shocked
Ya te digo, son de esos días que los tertulianos se preguntan...¿y a qué cognio he venido esta mañana?

Son las nueve y media y queda media hora de tertulia contando la publi y PJ se sigue explayando en solitario.

Yo lo oí a partir de las 9:20, hasta que empezó el bloque de noticias d elas diez, y lo que más me ha llamado la atención ha sido cuando, después de la publicidad, claro, Luis del Pino se ha puesto en plan abogado del diablo (como ha dicho él mismo), ha puesto a caer de un burro a los liberales de entonces, y P.J. ha dicho, más o menos: «Sí. (rollo de no sé cuánto tiempo). Es así. (más rollo todavía).» Y, en definitiva, no ha entrado al trapo (y el abogado lo ha dejado ir).
Eso sí, ha venido a decir que la culpa no era de ellos sino de la legislación, ¡incluso de la Constitución de 1812!

(Ya veré si tengo ganas de oír entera la entrevista, al igual que la que le hizo Luis Herrero-Tejedor, porque me da la sensación de que los resúmenes escritos en Libertad Digital omiten cosas sustanciosas.)

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  posodo el Dom 27 Abr 2014, 14:19

merlos escribió:Ya te digo, son de esos días que los tertulianos se preguntan...¿y a qué cognio he venido esta mañana?

En efecto.
No sé quién le ha preguntado sobre la abolición de la Ley Sálica (y además de no saber cómo se conjuga el verbo abolir), ha puesto de manifiesto que no se había enterado de nada, pues como bien le ha contestado P.J., su libro no cubre ese momento histórico (se queda unos diez años antes).

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Isadora el Dom 27 Abr 2014, 18:29

posodo escribió:
merlos escribió:Ya te digo, son de esos días que los tertulianos se preguntan...¿y a qué cognio he venido esta mañana?

En efecto.
No sé quién le ha preguntado sobre la abolición de la Ley Sálica (y además de no saber cómo se conjuga el verbo abolir), ha puesto de manifiesto que no se había enterado de nada, pues como bien le ha contestado P.J., su libro no cubre ese momento histórico (se queda unos diez años antes).

jejejeje, me fijé. Dijo "el rey abole la ley sálica" tongue 
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  mediterraneo el Dom 27 Abr 2014, 18:59

No tenía ni idea de que se había tratado ese tema en el programa de Del Pino. Antes de otra cosa: la comparación con Cáritas no tiene ni pies ni cabeza.

Y ahora, sobre la O.N.G. de Valencia. Ahora resulta que una O.N.G. no puede discriminar a quiénes son sus receptores de ayuda. ¿Esa O.N.G. recibe del estado? Tiene que tener un estatuto en el que expliquen su misión.
Si yo voy a pedir ayuda a una O.N.G. de ayuda a inmigrantes, ¿me la van a dar? lo más probable es que no.

Prefiero no oir la grabación del programa, no vaya a ser, me temo, que coja ojeriza a Del Pino. En fin, él está en la línea de L.D., que siempre han sido muy blanditos con el tema de la inmigración.

Liberales.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  posodo el Dom 27 Abr 2014, 23:54

Pues el Ayuntamiento de Valencia ya ha aportado su granito de arena.

http://www.levante-emv.com/valencia/2014/04/27/multa-espana-2000-reparto-alimentos/1104821.html

Impaciente estoy por enterarme de la multa a los "estudiantes" de hace unas semanas cuando cortaron el tráfico donde no tocaba, y quemaron contenedores.

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  beregigon el Lun 28 Abr 2014, 03:59

Pues yo oí el Editorial,
y lo que recuerdo que saqué como conclusión fue:
Que a esa ONG se le estaba criticando por ofrecer ayuda únicamente a españoles.
Y que, por esa regla de tres, también se tendría que criticar a las ONGs que sólo ayudan a mujeres, o a inmigrantes, o a cualquiera que sólo ayuden a un colectivo determinado.
Por lo tanto, que LdP criticaba a los que criticaban a la ONG valenciana y no lo hacían con todas las demás.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  campanilla el Lun 28 Abr 2014, 09:39

Parece ser que todo lo que toca Del Pino termina por resultar misterioso.

Si alguien quiere arrojar algo de luz a tan oscuro asunto, y saber al fin qué criticó o dejó de criticar en aquel editorial sobre la caridad para españoles:

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/caridad-solo-para-espanoles-12885/

(Quizás ya estaba puesto, es por refrescar el enlace).

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Eliseo el Lun 28 Abr 2014, 10:24

El razonamiento de Luís del Pino me parece de una racionalidad absoluta; totalmente de acuerdo con él.

"Al final, esas iniciativas tienen el resultado (sea buscado o no lo sea) de introducir división entre las personas: hacer que la gente se sienta artificialmente distinta de algunos de sus vecinos".
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  elpensador1987 el Lun 28 Abr 2014, 10:59

mediterraneo escribió:No tenía ni idea de que se había tratado ese tema en el programa de Del Pino. Antes de otra cosa: la comparación con Cáritas no tiene ni pies ni cabeza.

Y ahora, sobre la O.N.G. de Valencia. Ahora resulta que una O.N.G. no puede discriminar a quiénes son sus receptores de ayuda. ¿Esa O.N.G. recibe del estado? Tiene que tener un estatuto en el que expliquen su misión.
Si yo voy a pedir ayuda a una O.N.G. de ayuda a inmigrantes, ¿me la van a dar? lo más probable es que no.

Prefiero no oir la grabación del programa, no vaya a ser, me temo, que coja ojeriza a Del Pino. En fin, él está en la línea de L.D., que siempre han sido muy blanditos con el tema de la inmigración.

Liberales.

Yo lo que critico de esa ONG es que esté ligada a un partido político, no que ayude a españoles. Y que no es una ayuda a cambio de nada, pues los ciudadanos que son ayudados se ven en deuda con dicha ONG y acaban votando a ese partido.

Es lógico que LD no les dedique ni una línea. Normalmente estos partidos en materia económica no son tan diferentes de lo que propone la izquierda. En cuanto al tema de la inmigración, no se puede ser creíble cuando en un mitín dices "alto a la invasión" y luego ser un jefazo de la asociación de clubes de alterne", profesión en la que trabaja mayoritariamente extranjeras. Y para poner la guinda al pastel, sólo tienen 5 concejales en toda España, y uno de ellos condenado por coacciones y por implicación en bandas neonazis. Que sí, que hay muchos imputados del PP, del PSOE y de otros partidos por meter la caja y por otros delitos, pero tiene bemoles ir de partido regeneracionista, tener sólo 5 concejales por toda España y que uno de ellos haya estado en la cárcel.
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/concejal-panzer

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  campanilla el Lun 28 Abr 2014, 11:09

Pienso lo mismo que el pensador.

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  merlos el Lun 28 Abr 2014, 12:23

campanilla escribió:Pienso lo mismo que el pensador.
Lo que es mucho pensar.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  jordi el Lun 28 Abr 2014, 12:29

Con toda la buena intención del mundo (supongo) muchas organizaciones (también las de la Iglesia) están favoreciendo a personas que jamás se sentirán agradecidas, ni españolas, ni europeas, ni catalanas ni católicas. Estamos cebando al enemigo que nos va a intentar tirar al agua.

Seré proselitista, pero lo soy con total gusto...
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  mediterraneo el Lun 28 Abr 2014, 14:37

elpensador1987 escribió:Yo lo que critico de esa ONG es que esté ligada a un partido político, no que ayude a españoles. Y que no es una ayuda a cambio de nada, pues los ciudadanos que son ayudados se ven en deuda con dicha ONG y acaban votando a ese partido.

Normalmente estos partidos en materia económica no son tan diferentes de lo que propone la izquierda. En cuanto al tema de la inmigración, no se puede ser creíble cuando en un mitín dices "alto a la invasión" y luego ser un jefazo de la asociación de clubes de alterne", profesión en la que trabaja mayoritariamente extranjeras. Y para poner la guinda al pastel, sólo tienen 5 concejales en toda España, y uno de ellos condenado por coacciones y por implicación en bandas neonazis.
¿Pero controla a la hora de ir a las urnas a esa gente? Es una ayuda, de españoles a españoles. Con componente ideológico, claro está. La mayoría de las organizaciones, incluso personajes metidos en instituciones, son de tendencia alter-mundista. El mismo gobierno, del PP, lo es. Sigue manteniendo un nombre tan asqueroso como "Ministerio de Exteriores, cooperación y desarrollo", o algo así. ¿Pero qué cojones de cooperación? La madre que los parió...

He mirado por encima el enlace y lo comparan con Amanecer Dorado. Supongo que tú, ya que estamos metidos en estos temas, estarás a favor de las corrientes como la que propugna Izquierda Unida, que quiere criminalizar el "ultra-nacionalismo".

No me voy a poner ahora a comentar aquí, porque no es momento, y tampoco quiero jarana, pero conozco sobradamente —y hasta creo que bastante mejor que tú— la orientación económica de estos grupos. No hace falta que me la expliques.

Antes que alguien se haga una composición de lugar errónea: yo no estoy a favor ni de E-2000 ni de D.N. Pero lo que no estoy de acuerdo es que se les criminalice con ese denuedo, por el hecho mismo de que existan.


elpensador1987 escribió:Es lógico que LD no les dedique ni una línea.
Me refería a que L.D. comenta poco o nada sobre los estragos de la inmigración en España, vamos, como si fuera El País o El Mundo.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Fina el Lun 28 Abr 2014, 15:00

No se puede meter a todos en el mismo saco. Yo soy inmigrante y no considero estar causando estragos de ninguna clase.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  posodo el Lun 28 Abr 2014, 15:42

Eliseo escribió:El razonamiento de Luís del Pino me parece de una racionalidad absoluta; totalmente de acuerdo con él.

"Al final, esas iniciativas tienen el resultado (sea buscado o no lo sea) de introducir división entre las personas: hacer que la gente se sienta artificialmente distinta de algunos de sus vecinos".

El problema que Luis (sin tilde) del Pino ignora es que en el barrio donde se hizo eso, la gente no se siente artificialmente, sino que sabe de un modo perfectamente natural que sí son distintos de muchos sus vecinos.

(Tan distintos como que hay zonas por donde no patrulla la Policía.)

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Murphy el Lun 28 Abr 2014, 16:04

Fina escribió:No se puede meter a todos en el mismo saco. Yo soy inmigrante y no considero estar causando estragos de ninguna clase.

No considero, no considero... Menuda forma de objetivar las cosas. Con la música que ponías en el foro de Isaac yo considero que machacabas el oído de tus vecinen o de tus planten, que por lo visto son sensíbilen a la músiquen (y luego dicen que el alemán es difícilen de aprender). Por no hablar de los estragos en los estómaguen de las personen que papeen esas comiden que nos colocas en el hilo pertinenten. Desde Yunclillen me solidarizo con esos intestinen.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Eliseo el Lun 28 Abr 2014, 16:05

Fina escribió:No se puede meter a todos en el mismo saco. Yo soy inmigrante y no considero estar causando estragos de ninguna clase.

Bueno, bueno.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Eliseo el Lun 28 Abr 2014, 16:12

posodo escribió:
Eliseo escribió:El razonamiento de Luís del Pino me parece de una racionalidad absoluta; totalmente de acuerdo con él.

"Al final, esas iniciativas tienen el resultado (sea buscado o no lo sea) de introducir división entre las personas: hacer que la gente se sienta artificialmente distinta de algunos de sus vecinos".

El problema que Luis (sin tilde) del Pino ignora es que en el barrio donde se hizo eso, la gente no se siente artificialmente, sino que sabe de un modo perfectamente natural que sí son distintos de muchos sus vecinos.

(Tan distintos como que hay zonas por donde no patrulla la Policía.)

No conozco la zona, está claro; pero en el fondo lo que dice, sin tilde, Luis del Pino es que, haya o no haya diferencia, lo que se pretende es que la haya.

A las barricadas nunca han ido los que tenían ago que perder, los Máximo, con tilde, Pradera; ha ido la chusma, la masa lo más bajo de la escala social, que desea dejar de serlo cuanto antes, mejor. Y en este ecosistema favorable es donde surge lo peor de lo peor: el "vivan las caenas", el comunismo, el bolivarismo, el peronismo,…


Última edición por Eliseo el Lun 28 Abr 2014, 16:24, editado 1 vez
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  posodo el Lun 28 Abr 2014, 16:22

Eliseo escribió:
posodo escribió:

El problema que Luis (sin tilde) del Pino ignora es que en el barrio donde se hizo eso, la gente no se siente artificialmente, sino que sabe de un modo perfectamente natural que sí son distintos de muchos sus vecinos.

(Tan distintos como que hay zonas por donde no patrulla la Policía.)

No conozco la zona, está claro; pero en el fondo lo que dice, sin tilde, Luis del Pino es que, haya o no haya diferencia, lo que se pretende es que la haya.

A las barricadas nunca han ido los que no tenían nada que perder, los Máximo, con tilde,  Pradera; ha ido la chusma, la masa lo más bajo de la escala social, que desea dejar de serlo cuanto antes, mejor. Y en este ecosistema favorable es donde surge lo peor de lo peor: el "vivan las caenas", el comunismo, el bolivarismo, el peronismo,…

El problema de hacer diagnósticos sin conocer la realidad es que las conclusiones son erróneas, bonitas y guais, pero erróneas.

Y es un error no querer ver diferencias donde las hay; no querer ver situaciones problemáticas, donde las hay; y no querer ver que en muchos casos las causas son personas, y no la sociedad, así, genéricamente, en su conjunto, cuando hay personas concretas que son las que generan los problemas. Esto último, cuando la persona es de aquí, se soluciona o no; pero cuando la persona no es de aquí, con un «¡racista!» se acaba el estudio del problema.

Y esto es lo que no ve Luis del Pino, ni muchos otros; que echan la culpa de los caldos de cultivo a quienes, también incorrectamente, se quieren aprovechar de ellos; pero resultan incapaces de ver cómo se ha creado el caldo de cultivo.

Sobre que:
«A las barricadas nunca han ido los que no tenían nada que perder»

sólo puedo decir que o me sobra un 'nunca' o me sobra un 'no-nada'.

Eso suponiendo que se haya querido decir justo lo contrario de lo que se ha escrito.

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Eliseo el Lun 28 Abr 2014, 16:23

En efecto, voy a corregir el mensaje original.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  elpensador1987 el Lun 28 Abr 2014, 16:33

mediterraneo escribió:
elpensador1987 escribió:Yo lo que critico de esa ONG es que esté ligada a un partido político, no que ayude a españoles. Y que no es una ayuda a cambio de nada, pues los ciudadanos que son ayudados se ven en deuda con dicha ONG y acaban votando a ese partido.

Normalmente estos partidos en materia económica no son tan diferentes de lo que propone la izquierda. En cuanto al tema de la inmigración, no se puede ser creíble cuando en un mitín dices "alto a la invasión" y luego ser un jefazo de la asociación de clubes de alterne", profesión en la que trabaja mayoritariamente extranjeras. Y para poner la guinda al pastel, sólo tienen 5 concejales en toda España, y uno de ellos condenado por coacciones y por implicación en bandas neonazis.
¿Pero controla a la hora de ir a las urnas a esa gente? Es una ayuda, de españoles a españoles. Con componente ideológico, claro está. La mayoría de las organizaciones, incluso personajes metidos en instituciones, son de tendencia alter-mundista. El mismo gobierno, del PP, lo es. Sigue manteniendo un nombre tan asqueroso como "Ministerio de Exteriores, cooperación y desarrollo", o algo así. ¿Pero qué cojones de cooperación? La madre que los parió...

He mirado por encima el enlace y lo comparan con Amanecer Dorado. Supongo que tú, ya que estamos metidos en estos temas, estarás a favor de las corrientes como la que propugna Izquierda Unida, que quiere criminalizar el "ultra-nacionalismo".

No me voy a poner ahora a comentar aquí, porque no es momento, y tampoco quiero jarana, pero conozco sobradamente —y hasta creo que bastante mejor que tú— la orientación económica de estos grupos. No hace falta que me la expliques.

Antes que alguien se haga una composición de lugar errónea: yo no estoy a favor ni de E-2000 ni de D.N. Pero lo que no estoy de acuerdo es que se les criminalice con ese denuedo, por el hecho mismo de que existan.


elpensador1987 escribió:Es lógico que LD no les dedique ni una línea.
Me refería a que L.D. comenta poco o nada sobre los estragos de la inmigración en España, vamos, como si fuera El País o El Mundo.

A mí no me gusta ningún nacionalismo. Ni el nacionalismo de las España 2000, DN ni el nacionalismo periférico de las Esquerra, Bildu, PNV, CIU, BNG, CC and company que tanto pone a la gente de IU, Podemos, al PSC, a sectores del PSE, etcétera. Me considero de centro-derecha, o de derechas si molesta lo de centro, creo que España es una nación, pero no soy nacionalista porque no creo que mi país esté por encima del resto. Tampoco sería capaz de matar por mi país, en general, no mataría por nadie ni por mi mismo.

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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

Mensaje  Eliseo el Lun 28 Abr 2014, 16:35

posodo escribió:Y es un error no querer ver diferencias donde las hay; no querer ver situaciones problemáticas, donde las hay; y no querer ver que en muchos casos las causas son personas, y no la sociedad, así, genéricamente, en su conjunto, cuando hay personas concretas que son las que generan los problemas. Esto último, cuando la persona es de aquí, se soluciona o no; pero cuando la persona no es de aquí, con un «¡racista!» se acaba el estudio del problema.

La sociedad son las personas que la forman, luego una sociedad enferma indica que son las personas quienes lo están. Por lo tanto los males de un grupo humano se curan curando a cada uno de sus componentes o a la mayoría de ellos; pero si un grupo humano está dañado, es normal que alguien intente aprovecharse de ello, igual que los carroñeros esperan a que su víctima enferma o herida, no tenga posibilidad de defenderse.

Insisto, los totalitarismos han surgido de estas sociedades, grupos humanos enfermos, porque alguien les ha prometido "el cielo en la tierra", de este caldo de cultivo.

Y cuidado, una sociedad enferma no necesariamente es una sociedad pobre al límite de la subsistencia. Puede ser, y de hecho lo es, una sociedad rica y avanzada.
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Re: Luis del Pino: el escepticismo hecho persona

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