11M: diez años de ignominia

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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Murphy el Sáb 12 Mar 2016, 09:00

Ayer Federico, con la alegría y el desparpajo al que se ha abonado últimamente, explicó la verdad del 11 M: fueron los servicios secretos marroquíes ayudados por los españoles. Luis Herrero y Pedro J. añadirán a Rajoy y asunto concluido.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  nobita7 el Sáb 12 Mar 2016, 11:48

mediterraneo escribió:
nobita7 escribió:Si sueno demasiado facha, lo siento, pero el cuerpo me lo pide en estos momentos
Con lo bien que iba el mensaje y lo has acabado con un final maricomplejín.

Es que es un estigma que llevamos muchos, y yo lo asumo con normalidad. En mi entorno soy el facha del grupo, y hago cierto blason de ello, al igual que lo hacen los rojos del grupo. Asumo que estos son españoles de bien desinformados, y entro al debate con ellos, en la esperanza de al menos comprendan mi punto de vista. Pero claro, si sueltas el nombre de Franco en medio de un debate, las probabilidades de que desconecten y se enroquen son altas, por lo que hay que graduar el discurso.

Aqui, al poner juntos a Raza y a Franco, y pensando en BenRumson como nuestro rojillo particular, al notar la profundidad del sentimiento expresado, use la palabra "sentir" no para disculparme, sino en el tono "lo siento, muchacho, pero es lo que hay". Aseguro que tenia el ceño fruncido cuando lo escribi.

Lo de los servicios secretos marroquis nunca lo vi plausible, creo que ni del Pino ya tampoco, pero ese discurso ha calado hondo en Federico, y como hace ya mucho que perdio el sentido de la autocritica, no hay quien lo saque de ese punto.

Sobre Rajoy... pudiendo hacer algo, no hizo nada, y eso lo aproxima al encubrimiento. ¿que demmonios hace aun Sanz Roldan al frente del CNI, que lo puso el mismisimo Zapatero?
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  UtielFM el Dom 13 Mar 2016, 23:15

Lo que más me intriga es la actitud el PP, que tras las víctimas y sus familiares, es el más perjudicado en el atentado. ¿por qué el PP hace lo mismo que el PSOE respecto al 11-M?, bueno y respecto a ETA, el aborto, la inmigración, etc. Algo mucho más poderosos que los servicios secretos marroquíes y las cloacas del estado español son los responsables del atentado. Una cosa son los ejecutores y otra los planificadores. Desde el 11-M todo es 11-M, pero desde el 11-S también todo es 11-S.

Si Marruecos está implicado, Francia también lo está e incluso EEUU también y hace tiempo que creo que la CIA, el FBI, la NSA y demás, dejaron de trabajar para el pueblo americano, para servir a otros mucho menos nobles y decentes.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Luis Carlos el Lun 14 Mar 2016, 14:28

Es posible que Francia sea por lo menos moralmente responsable por omisión, es decir, por saberlo pero no hacer nada para evitarlo.

¿Qué es lo que puede haber ganado USA con el 11-M? Puede que alguna parte de ella piense como Henry Kissinger "cuando España es importante se vuelve peligrosa".

Tal vez el PP sepa la verdad pero lo calle porque se trate de un casus belli. ¿Publicarías la verdad sabiendo que no tienes pruebas suficientes y aunque las tuvieras costaría una guerra?
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Fermin el Lun 14 Mar 2016, 16:38

Hola Nobita, me alegro de leerte y coincido bastante con tu primer mensaje de toda esta última coversación (11M). Luego ya el tema se complica.
Con respecto a FJL yo hace tiempo que intento extraer lo realmente útil para crear tu propia opinión, cosa muy dificil, pero reconozco que ayuda, como tambien me sirve Herrero y alguno mas, no asi LDP.
Saber lo que es falso, un montaje etc asi como la magnitud del atentado. Lo de que fuese una respuesta a Perejil, es que me da la risa, pero vaya, que me es indiferente, lo fundamental, como suele decir él, es lo que se sabe.
Un puñetero montaje admitido por todos los poderes para pasar página, y no hay mas.
Nosotros, y en general todos los occidentales le damos un valor a la vida que en el contexto mundial no es tal, y nos hacemos preguntas, que a otros niveles no existen, somos números, tenemos que morir y miles mueren cada dia en circunstancias penosas. Y lo que a todos nosotros nos parece horrible e inaceptable segun donde, es "necesario", eh, y la vida sigue y aqui paz y despues gloria.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  LDTValen el Lun 14 Mar 2016, 17:18

Luis Carlos escribió:Es posible que Francia sea por lo menos moralmente responsable por omisión, es decir, por saberlo pero no hacer nada para evitarlo.

¿Qué es lo que puede haber ganado USA con el 11-M? Puede que alguna parte de ella piense como Henry Kissinger "cuando España es importante se vuelve peligrosa".

Tal vez el PP sepa la verdad pero lo calle porque se trate de un casus belli. ¿Publicarías la verdad sabiendo que no tienes pruebas suficientes y aunque las tuvieras costaría una guerra?  

Yo, mas que una guerra, siempre he tmeido algo similar a lo que se intentó hacer en 1985, durante el desfile de las Fuerzas Armadas.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Luis Carlos el Dom 10 Abr 2016, 15:47

http://www.elespanol.com/espana/20160409/115988529_0.html

Jiménez Losantos: "El 11-M fue la venganza de Marruecos por lo de Perejil y las cloacas lo taparon"

"Las cloacas del Estado taparon la intervención marroquí porque íbamos a una guerra"
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  BenRumson el Dom 10 Abr 2016, 18:13

Luis Carlos escribió:http://www.elespanol.com/espana/20160409/115988529_0.html

Jiménez Losantos: "El 11-M fue la venganza de Marruecos por lo de Perejil y las cloacas lo taparon"

"Las cloacas del Estado taparon la intervención marroquí porque íbamos a una guerra"

Fue la ETA... y vale ya!!!

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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Eliseo el Dom 10 Abr 2016, 18:59

Que ETA colaboró, ¿quizá no de manera del todo consciente?, al atentado,no hay ninguna duda.

Lo que sí sabemos es quienes no fueron los autores del atentado.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  UtielFM el Sáb 16 Abr 2016, 19:57

ETA está en el ajo, es el bisturí de la CIA(a Carrero se lo cargaron desde fuera y desde dentro y la ETA fue el brazo ejecutor simplemente) en el 11-M colaboraron todos los enemigos de España, así de claro y España tiene muchos enemigos, sobre todo internos.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  UtielFM el Mar 19 Abr 2016, 00:28

Vaya, que casualidad, pongo algo al respecto y ahí está el etarra de Otegi escupiendo la siguiente perla:

Otegi: el 14-M empezó todo

El terrorista confirmó tajante que todo comenzó el 14 de marzo de 2004 con la victoria electoral de Zapatero.

http://www.libertaddigital.com/espana/2016-04-18/otegi-el-14-m-empezo-todo-1276572130/

Solo hay que ver quién se ha beneficiado de las bombas del 11-M, para saber quién ha sido, lo que pasa es que son muchos los que han recogido los frutos(podridos) del 11-M, por eso nunca se sabrá lo que ocurrió, hay mucho ganador manchado de sangre y no van a permitir que se sepa la verdad. Tal vez con un poco de suerte, dentro de unos siglos, aparezca otro Paco Pérez Abellán con un grupo de alumnos universitarios y descubran lo que en realidad pasó.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Luis Carlos el Mar 19 Abr 2016, 16:23

Vale, el 11-M fue posible gracias a la complicidad de varios, algo similar a que en un cómic de el hombre-araña se juntan los seis siniestros. No basta con saberlo. Se trata de que se salieron con la suya, con total impunidad, sin pruebas para llevarlos ante los tribunales, ni siquiera para señalarlos con el dedo, y encima todavía hay gente que sigue empeñada en echarle la culpa a Aznar por apoyar el derrocamiento de un tirano sanguinario que suponía una amenaza para la paz en Oriente Medio y la estabilidad de la economía mundial, como si se le diera a los terroristas una legitimidad moral para castigarnos por nuestros pecados. Somos capaces de tropezar con la misma piedra. Creo que Rajoy ha tenido miedo a que las cloacas del Estado le traicionaran con otro 11-M.

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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  UtielFM el Mar 19 Abr 2016, 16:36

Rajao es un cagao, eso está claro, pero el silencio se debe más a su sumisión masonil que a otra cosa. Está en el poder por culpa del gilipuertas de Aznar, pero sin el beneplácito de la maldita masonería, Marrano no sería más que una cagada de mosca en Pontevedra.
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  Luis Carlos el Sáb 25 Feb 2017, 13:14

http://www.libertaddigital.com/opinion/javier-somalo/se-entiende-mejor-la-infamia-en-frances-81510/

¿Se entiende mejor la infamia en francés?

Un nuevo Dreyfus, es un documental realizado por Cyrille Martin que cuestiona la sentencia sobre los atentados del 11-M. Dicho esto, es inevitable verlo. No exhibe efectos especiales ni dramáticas recreaciones ni ha requerido de grandes presupuestos de producción. Sólo necesitaba una importante labor de documentación cinematográfica impensable en España. El vídeo habría sido imposible sin el trabajo realizado durante tantos años por el inolvidable Fernando Múgica –el primero en advertir el engaño– en El Mundo y Luis del Pino en Libertad Digital. Un nuevo Dreyfus recoge lo ya investigado, resumido y explicado en innumerables ocasiones –todo es poco– por estos dos periodistas. La valiosa novedad es que lo haga.

Si merece la pena ver este documental es porque hay una persona más que no se cree la versión oficial de los atentados y encima es francés y de izquierdas. Esto molestó sobremanera a Ignacio Escolar cuando su periódico entrevistó hace meses al autor por otro asunto y salió a la luz la preparación del vídeo en el que, para más inri, nos citaba como fuente de inspiración. Tanto escoció el asunto que la noticia se esfumó y cerraron capítulo con un editorial de contrición. Esta es la segunda razón por la que merece la pena verlo y difundirlo.

El trabajo de Cyrill Martin me ha ayudado a recordar una vez más que todo lo sucedido antes del 11-M debía servir para encajar las piezas en sólo tres días. El diseño fue magistral. Criminal pero magistral.

Por aquel entonces era difícil no haber tenido noticia de las 13 mochilas explosivas que ETA habría querido colocar en la estación de esquí de Baqueira Beret. Igualmente, era casi imposible no conocer la famosa furgoneta de Cañaveras cargada con 500 kilos de explosivos destinados a Madrid. Diez días antes de la masacre de Madrid, el 1 de marzo de 2004, pudimos leer en la prensa titulares como este: "ETA planeaba atentar hoy entre Alcalá de Henares y Madrid" (ABC). Según la Policía –o eso dijeron– esa era la zona marcada en unos planos hallados en la furgoneta junto a varios croquis de vías férreas. Por si faltaban antecedentes, a finales de febrero de 2004, el CNI hasta llegó a la conclusión –o eso dijeron– de que ETA ya estaba preparada para detonar bombas de forma remota con teléfonos móviles tras haber solucionado un problema técnico de desfase. De hecho, ya lo había intentado hacer en el cementerio de Zarauz contra la cúpula del PP vasco a la que habría volado por los aires si les hubiera funcionado el letal invento. Eso sí, ETA no usaba el teléfono como un simple despertador con tarjeta SIM –o sea, con tarjeta de visita–, que para eso ya están los temporizadores de toda la vida. De modo que la misma pista etarra nos llevaría a la islamista a través de esa tarjeta SIM de visita que se usó en un teléfono… al que nadie llamaría desde un lugar alejado para hacer volar los trenes. El señuelo se encontró en una mochila-bomba que jamás habría estallado porque faltaba la conexión eléctrica, que además no tenía metralla y que apareció en una comisaría como un níscalo en un pinar. Cuanto más cundiera la vía etarra más dura sería la caída.

También resulta difícil de olvidar el No a la Guerra español, el de las pegatinas en el Congreso, en los Goya, en las manifestaciones que acusaban a Aznar de criminal de guerra, el de aquella icónica "foto de las Azores". Por si fuera poco, cuatro meses antes del 11-M cayeron asesinados en Bagdad siete agentes españoles del CNI. A algunos no les quitó el sueño decir que lógicamente merecíamos un castigo. Estímulo-Respuesta.

Había que documentar antecedentes para ambas vías: la etarra y la islamista. Y las dos estaban perfectamente cubiertas para salir a escena en su momento justo. Pero no eran las únicas: había más de dos posibles salidas en el catálogo. Si alguien quisiera encontrar un hilo de investigación del 11-M ligado al narcotráfico lo encontraría. Si optara en cambio por una trama radicada en locales de alterne con implicaciones policiales, también lo hallaría. ¿Y en la extrema derecha? Por supuesto, también había madeja preparada para enredar. Y en Asturias, y en chabolas… Muchas de estas pistas estaban precocinadas por si alguien quería picar entre horas y aumentar así la confusión. Eran vías muertas, lugares en los que se han encontrado colegas de profesión y sus respectivas fuentes: unos llegando, otros saliendo y algunos viviendo. Nada que ver con aquellas que iban a conseguir los efectos perseguidos: el triunfo de la autoría islamista y, por supuesto, el estrepitoso fracaso de la etarra. Era crucial que se cumplieran las dos. Las intermedias quedarían colocadas en el terreno conspiranoico como demostración de lo ridículo de algunas investigaciones. Fue Javier Gómez Bermúdez el que narró ese acto del macabro sainete, el encargado de repartir mensajes a los muchos comensales con los que compartió mesa, mantel y a los que dirigió palabras de aliento antes de encerrarse a juzgar en esa soledad tan abarrotada de sombras.

"No sólo las autoridades sino el pueblo español tienen claro que ha sido obra de ETA", se escucha decir a un corresponsal francés en Madrid durante un informativo al que alude Cyrille Martin en su cinta. Esa era la clave. Cuanto más arraigara esta idea más posibilidades de éxito tenía el giro final, el golpe. Llegado el momento sólo había que cambiar el guión para que todo, absolutamente todo, pasara de las txapelas a los turbantes. El aparente rigor formal sólo necesitaba estar vivo unas horas. Cyrille Martin lo recuerda con acierto al evocar la cobertura de la cadena SER: "La noticia falsa de los terroristas suicidas y otras noticias desconcertantes aumentaron el ambiente de confusión durante los primeros días". Después habría que taparlo pero en eso ya hay muchos especialistas en España aunque últimamente estén a la gresca –o eso dicen– a cuenta del destape de las claocas. Pero si Martin asume que aquella noticia era falsa echo de menos que se pregunte por qué. ¿Lo hacía la SER a conciencia? ¿Cree que estaba manipulada desde fuera? ¿A qué conclusión llega Martin? Parece que lo reduce a la mera competencia editorial. Es simple, pero hasta en eso demuestra que conoce bien a todos los actores de su película.

Sorprende y consuela ver, fuera de esta casa, tan severo cuestionamiento de las prácticas de investigación judicial del 11-M: "Ningún testimonio contra Zougam es fiable y en realidad nadie vio a los miembros del supuesto comando en los trenes, ni a Zougam ni a los otros siete". En la pantalla, todas las pruebas falsas se van borrando de un gráfico enmarañado que la sentencia logró simplificar hasta llegar a un crimen cometido sin arma homicida, sin escenario –los vagones fueron destruidos antes incluso de que todos los cadáveres fueran identificados– sin testimonios o con testigos falsos, sin autor intelectual y con autores materiales muertos en circunstancias no documentadas, sin autopsia. Bueno, y con el omnipresente Jamal Zougam, a quien el autor califica como el nuevo Dreyfus.

Libertad Digital jamás fue a buscar una autoría determinada de los atentados por mucho que nos quisieran llevar a ello, que lo hicieron. La realidad nunca nos estropeó un titular y quizá por ello llegamos a ser tan molestos y ahora tan útiles. Cyrille Martin se declara más proclive a la versión que en su día esbozó Fernando Múgica: el aprovechamiento exterior de sendas tramas en PP y PSOE en torno a un atentado terrorista etarra próximo a las elecciones del 14 de marzo de 2004. En lo que estamos de acuerdo, y es lo único que me importa trece años después, es en que la sentencia no descubrió la verdad, la ocultó. Se consintió, mientras no se dirigía, la manipulación de pruebas, su desaparición y hasta su fabricación. Trece años después siguen vivas las mismas preguntas y ya hasta las formulan otros.

En España, si un médico tiene acento extranjero o necesita traductor, se le presupone mejor formación que al de la consulta de la esquina. Somos así. Hoy hay un francés más preocupado por lo que pasó que muchos españoles y que todos los políticos. Aunque la Verdad, como los niños, no vendrá de París, por si acaso, empecemos a preguntar: Qui a eté l’assasin? Qui l’a fait? Qui est coupable?
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Re: 11M: diez años de ignominia

Mensaje  LDTValen el Mar 28 Feb 2017, 14:20

Un cineasta francés pone el 11-M patas arriba 13 años después de la masacre
Un cineasta francés de izquierdas, Cyrille Martin, reabre el caso con un documental en el que cuestiona la verdad oficial y que ya está disponible.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-02-24/un-cineasta-frances-pone-el-11-m-patas-arriba-13-anos-despues-de-la-masacre-1276593441/
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Re: 11M: diez años de ignominia

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